Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные - 2026
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Dmitriyan | Вверх #2 января 19:42 2 января 22:47
| | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28833 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21996 | Вверх #30 сентября 9:51 30 сентября 9:57 Mamir написал: [q] причислен по предписанию палаты Государственных имуществ- это и есть казенная палата?[/q]
Не одно и тоже, хотя и взаимосвязано Палата Государственных имуществ подчинялась Министерству государственных имуществ. Она занималась управлением государственными крестьянами (их бытом, земельными наделами, сбором податей внутри общины) и казенными землями/лесами. Казенная палата подчинялась Министерству финансов. Это был высший финансовый орган губернии, который ведал всеми доходами и расходами, проводил ревизии (переписи населения) и контролировал сбор налогов со всех сословий. Поэтапность процедуры: Перевод (причисление) в сословие государственных крестьян или близкую к ним категорию. Решение о переводе\причислении принимала Палата Государственных имуществ т.к. она распоряжалась фондом казенных земель и расселением государственных крестьян, она же выдала предписание\ разрешение на причисление к конкретному обществу. Затем документы отправлялись в Казенную палату для того, чтобы КП внесла человека в ревизские сказки (налоговые списки) для уплаты податей. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (5) |
| Mamir Участник
Сообщений: 65
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 43 | Любчинова написал: [q] Mamir
по достижении совершеннолетия такой ребенок имел право сам выбрать к какому сословию причислиться. Часто причислялись в мещане, т.к. чтоб причислиться в крестьяне, надо было иметь клочок земли. А н/з ребенку для причисления в мещане даже не надо было иметь недвижимость в городе, куда причислялся.
Если это было в эпоху проведения ревизий, то в ревизии записывали каким указом казенной палаты когда и куда причислен[/q]
Да, это было в эпоху проведения ревизий, 1857 год, и там указано, что семья перечислена по предписанию палаты Государственных имуществ. Кстати, прапрапрадеду в это время было уже 53 года. | | |
| SergeyDem Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 6 | Доброго времени суток! Прошу совета компетентных людей. Почитал тему, уяснил основные способы формирования фамилий и отчеств у незаконнорожденных, но теория это одно, а свой предок немного другое. Прадед Евсеев Василий Константинович, примерно 1875 г.р. крестьянин деревни Машенино Лебедянского уезда. Метрической записи о рождении нет. зато есть о браке 1897 года: "крестьянин Василий Константинов Евсеев, а по крестному отцу Васильев Жраков, православный, первым браком". Честно говоря, метрик достаточно полистал, такая запись не попадалась никогда.К чему это писать при женитьбе? И понимаю, что по одному источнику однозначного ответа может не быть, но ... Евсеев - наверное фамилия матери, а вот Константин - какая наиболее перспективная версия? Спасибо | | |
7_kolen_predkovДолгожитель форума  ДиВанное заМКАДье Сообщений: 2401 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 5199 | Рождения своего нзр предка не видела. В браке именно у него записано отчество по крестному отцу, во всех остальных документах писался с отчеством по мужу матери-солдатки. Фамилия другая могла возникнуть по мужу матери. Если она, предположим, родила Вашего предка девицей, а позднее вышла замуж. Нужно всех Евсеевых и Жраковых по Машенино через мелкое сито просеять  | | Лайк (2) |
| SergeyDem Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 6 | Нужно всех Евсеевых и Жраковых по Машенино через мелкое сито просеять[
Спасибо! Сею. Евсеевых всех просеял, но кто мать не понимаю. Последняя ревизия 1858 год, единственная исповедка 1840 год, по метрикам тоже никак не вырисовывается. Буду Жраковых изучать.
| | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18248 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9187 | SergeyDem
как правило н/з рожденному отчество присваивали по восприемнику, достаточно часто в метрике писали "имярек такой-то отчество по крестному отцу", но если к времени бракосочетания мать вышла замуж, то могли записать отчество по мужу матери, как и фамилию.
Фамилию могли записать по фамилии матери, по фамилии восприемника, по фамилии отчима. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12810 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8567 | 1818 г. Кишиневский Кафедральный Собор.
Интересная по содержанию метрика.
Запись 35 от 6 Ноября.
Родилася младеница Елена от родителей: женщины, проживающей в трактире часового майстера Фукса, Екатерины, называющей себя Раковицы, а по мужу Бантешева, но сей Бантеш поданным в Дикастерию протестом не признает оное дитя своим ...
Крестная мать: Молдавского Боярина Димитрия Баласакия жена Екатерина.
Ребенок рожден в браке, но является НЗР по заявлению отца. Подобная запись - великая редкость.
Кроме того, есть только восприемница.
Какую же фамилию и отчество носил этот ребенок?
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18248 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9187 | Вверх #7 ноября 15:12 7 ноября 17:50 GrayRam написал: [q] Какую же фамилию и отчество носил этот ребенок?[/q]
Если выжила - фамилию скорее всего по матери GrayRam написал: [q] Кроме того, есть только восприемница.[/q]
Вот при рождении девочки достаточно было только восприемницы... GrayRam написал: [q] но сей Бантеш поданным в Дикастерию протестом не признает оное дитя своим ...[/q]
Вот редко у кого хватало грамотности и воли довести дело до признания ребенка н/з Как тут не вспомнить "Анну Каренину" - ведь Каренин знал точно, что дочка не его, но оспаривать не стал и в метрике девочка была записана как его дочь, рожденная в браке... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
LonerDДолгожитель форума дитё боярское  Частный специалистиз откуда в никуда Сообщений: 944 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 963 | GrayRam написал: [q] и отчество[/q]
Много раз видел, что вместо отчества так и писали - незаконнорожденный. Даже когда человек умирал в преклонном возрасте. --- Дневник || Взгляну вокруг, оглянусь назад, предки со мною связаться хотят. Я вижу архив, я верю в судьбу, ошибкам не сдамся, продолжу борьбу. Всех сумею отыскать, стоит лишь начать! | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5689 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3969 | GrayRam написал: [q] Какую же фамилию и отчество носил этот ребенок?[/q]
Протест подан, а удовлетворен ли ? Должно было состояться судилище, по его итогам стало бы ясно как величать новорожденную Елену. Но итогов мы не знаем, поэтому вопрос открыт | | |
|
Старая тема https://forum.vgd.ru/27/22285/
Раздел на форуме: "Сиротские институты, детские дома и приюты"
Информативные темы на форуме:
"Усыновление до 1917 года и после 1917"
"Передача на воспитание ребенка до 1917 г."
"Детдомовцы"
"Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновлен" (Тютрюмов И.М. Законы гражданские с разъяснениями Правительствующего Сената и комментариями русских юристов. Книга первая)
Темы в дневнике:
SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"