Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные - 2026
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Dmitriyan | Вверх #2 января 19:42 2 января 22:47
| | |
| Mamir Участник
Сообщений: 70
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 48 | king написал: [q] Причисляли в казённой палате.[/q]
…причислен по предписанию палаты Государственных имуществ- это и есть казенная палата? | | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28867 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 22015 | Вверх #30 сентября 9:51 30 сентября 9:57 Mamir написал: [q] причислен по предписанию палаты Государственных имуществ- это и есть казенная палата?[/q]
Не одно и тоже, хотя и взаимосвязано Палата Государственных имуществ подчинялась Министерству государственных имуществ. Она занималась управлением государственными крестьянами (их бытом, земельными наделами, сбором податей внутри общины) и казенными землями/лесами. Казенная палата подчинялась Министерству финансов. Это был высший финансовый орган губернии, который ведал всеми доходами и расходами, проводил ревизии (переписи населения) и контролировал сбор налогов со всех сословий. Поэтапность процедуры: Перевод (причисление) в сословие государственных крестьян или близкую к ним категорию. Решение о переводе\причислении принимала Палата Государственных имуществ т.к. она распоряжалась фондом казенных земель и расселением государственных крестьян, она же выдала предписание\ разрешение на причисление к конкретному обществу. Затем документы отправлялись в Казенную палату для того, чтобы КП внесла человека в ревизские сказки (налоговые списки) для уплаты податей. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (5) |
| Mamir Участник
Сообщений: 70
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 48 | Любчинова написал: [q] Mamir
по достижении совершеннолетия такой ребенок имел право сам выбрать к какому сословию причислиться. Часто причислялись в мещане, т.к. чтоб причислиться в крестьяне, надо было иметь клочок земли. А н/з ребенку для причисления в мещане даже не надо было иметь недвижимость в городе, куда причислялся.
Если это было в эпоху проведения ревизий, то в ревизии записывали каким указом казенной палаты когда и куда причислен[/q]
Да, это было в эпоху проведения ревизий, 1857 год, и там указано, что семья перечислена по предписанию палаты Государственных имуществ. Кстати, прапрапрадеду в это время было уже 53 года. | | |
| SergeyDem Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 6 | Доброго времени суток! Прошу совета компетентных людей. Почитал тему, уяснил основные способы формирования фамилий и отчеств у незаконнорожденных, но теория это одно, а свой предок немного другое. Прадед Евсеев Василий Константинович, примерно 1875 г.р. крестьянин деревни Машенино Лебедянского уезда. Метрической записи о рождении нет. зато есть о браке 1897 года: "крестьянин Василий Константинов Евсеев, а по крестному отцу Васильев Жраков, православный, первым браком". Честно говоря, метрик достаточно полистал, такая запись не попадалась никогда.К чему это писать при женитьбе? И понимаю, что по одному источнику однозначного ответа может не быть, но ... Евсеев - наверное фамилия матери, а вот Константин - какая наиболее перспективная версия? Спасибо | | |
7_kolen_predkovДолгожитель форума  ДиВанное заМКАДье Сообщений: 2427 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 5226 | Рождения своего нзр предка не видела. В браке именно у него записано отчество по крестному отцу, во всех остальных документах писался с отчеством по мужу матери-солдатки. Фамилия другая могла возникнуть по мужу матери. Если она, предположим, родила Вашего предка девицей, а позднее вышла замуж. Нужно всех Евсеевых и Жраковых по Машенино через мелкое сито просеять  | | Лайк (2) |
| SergeyDem Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 6 | Нужно всех Евсеевых и Жраковых по Машенино через мелкое сито просеять[
Спасибо! Сею. Евсеевых всех просеял, но кто мать не понимаю. Последняя ревизия 1858 год, единственная исповедка 1840 год, по метрикам тоже никак не вырисовывается. Буду Жраковых изучать.
| | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18263 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9195 | SergeyDem
как правило н/з рожденному отчество присваивали по восприемнику, достаточно часто в метрике писали "имярек такой-то отчество по крестному отцу", но если к времени бракосочетания мать вышла замуж, то могли записать отчество по мужу матери, как и фамилию.
Фамилию могли записать по фамилии матери, по фамилии восприемника, по фамилии отчима. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12812 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8573 | 1818 г. Кишиневский Кафедральный Собор.
Интересная по содержанию метрика.
Запись 35 от 6 Ноября.
Родилася младеница Елена от родителей: женщины, проживающей в трактире часового майстера Фукса, Екатерины, называющей себя Раковицы, а по мужу Бантешева, но сей Бантеш поданным в Дикастерию протестом не признает оное дитя своим ...
Крестная мать: Молдавского Боярина Димитрия Баласакия жена Екатерина.
Ребенок рожден в браке, но является НЗР по заявлению отца. Подобная запись - великая редкость.
Кроме того, есть только восприемница.
Какую же фамилию и отчество носил этот ребенок?
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18263 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9195 | Вверх #7 ноября 15:12 7 ноября 17:50 GrayRam написал: [q] Какую же фамилию и отчество носил этот ребенок?[/q]
Если выжила - фамилию скорее всего по матери GrayRam написал: [q] Кроме того, есть только восприемница.[/q]
Вот при рождении девочки достаточно было только восприемницы... GrayRam написал: [q] но сей Бантеш поданным в Дикастерию протестом не признает оное дитя своим ...[/q]
Вот редко у кого хватало грамотности и воли довести дело до признания ребенка н/з Как тут не вспомнить "Анну Каренину" - ведь Каренин знал точно, что дочка не его, но оспаривать не стал и в метрике девочка была записана как его дочь, рожденная в браке... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
LonerDДолгожитель форума дитё боярское  Частный специалистиз откуда в никуда Сообщений: 959 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 970 | GrayRam написал: [q] и отчество[/q]
Много раз видел, что вместо отчества так и писали - незаконнорожденный. Даже когда человек умирал в преклонном возрасте. --- Дневник
Yet I am not a human though I can pretend to be,
When city clamor rises high, it weighs so much on me.
I’ll dig beneath the city walls and flee to forests free,
And run away to woodland lair, where wild winds carry me. | | |
|
Старая тема https://forum.vgd.ru/27/22285/
Раздел на форуме: "Сиротские институты, детские дома и приюты"
Информативные темы на форуме:
"Усыновление до 1917 года и после 1917"
"Передача на воспитание ребенка до 1917 г."
"Детдомовцы"
"Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновлен" (Тютрюмов И.М. Законы гражданские с разъяснениями Правительствующего Сената и комментариями русских юристов. Книга первая)
Темы в дневнике:
SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"