Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 329 330 331 332 333 * 334 335 336 337 ... 551 552 553 554 555 556 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 977
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10959
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (18)
Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2638
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5069
>> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 4 мая 2021 9:12

А сколько дел с неблаговидными поступками остались скрытыми?

Мы увидели в архивах только те дела, о которых уже нельзя было молчать. И те, что не смогли или не успели уничтожить.

Видели дела и о том, как подделывали записи в метрических книгах, причём не только с ведома вышестоящих, но и по их прямому распоряжению.

Как правило, глубоко порядочные священники распределялись в бедные приходы
Поскольку ходить по головам они не умели, то там и оставались.

А всякие скуфьи и набедренники получали за выслугу лет и умение разрекламировать себя и преувеличить свои заслуги.

Ничего в жизни не меняется. Сейчас творится тоже самое.



---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
Лайк (1)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4048
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3613

Seagirl написал:
[q]
глубоко порядочные священники распределялись в бедные приходы
Поскольку ходить по головам они не умели, то там и оставались.

А всякие скуфьи и набедренники получали за выслугу лет и умение разрекламировать себя и преувеличить свои заслуги.
[/q]


Интересно, как это священник мого разрекламировать себя? dntknw.gif

Я уверена, что мои священники Озерские были умные, честные и порядочные, все окончили Черниговскую семинарию, потомки их университеты, почти все учителя или врачи, а так же учёные.
И служили они в основном в городе, почти 200 лет в одном и том же. В большие чины не выходили, а вот родственная ветка Рклицкие - из них много было священства более высокого ранга, а также учёные, врачи, учителя так же.

Да, получали за выслугу лет, а что легко было служить 35 лет и более? А некоторые и 50 служили.
Это только сидя на диване и глядя в телевизор кажется, что всем всё даром достаётся или при помощи интриг.

Попробовал бы каждый из нас выучить всё то,что учили в семинариях, потом почти каждый день представлять "театр" в церкви при скоплении народа, выслушивать исповеди прихожан, бежать к помирающим неизвестно от какой заразы, и исповедовать и причащать, а потом похороны чуть не каждый день. Нервы надо крепкие иметь, чтобы всё это переносить.
Да ещё отчётность и прочие дела, спускаемые из консистории.

Это как в школе-ученики говорят про учительницу- да она ничего не делает biggrin1.gif. Они ведь не знают, сколько подготовки требуется, чтобы урок качественный подготовить, а ещё та же отчётность, просиживание за планами-отчётами по ночам и другие прелести, неизвестные непосвящённым.

Мой прапрадед заслужил за 35 лет пенсию 70, а потом 90 руб.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
tigervera

tigervera

Раменское
Сообщений: 526
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 970
На мой взгляд, нельзя только по делам из консистории делать вывод о нравственном состоянии православного духовенства в целом. Например, некрологи из епархиальных ведомостей показывают другую сторону священников и церковнослужителей.
Мой предок, сын причетника, будучи семинарским учителем Литовской семинарии, в 1862 г. написал очерк в газете "День" И.С. Аксакова (опубликован под псевдонимом).
Из-за отказа Аксакова назвать автора статьи, выпуск газеты "День" был приостановлен на 2 месяца.
Там он описывал духовенство изнутри, со всеми его недостатками, деление на "аристократов" и "плебеев", кумовство и прочие негативные явления, отрицательно влияющие на отношение к представителям этого сословия. Кстати, он отмечал, что "черному духовенству" доставались более высокие должности и награды.
Позднее предок вышел из духовного сословия и перешел на работу в министерство народного просвещения.
Но тем не менее, 3 его младших брата стали священниками и оставались ими до конца своих дней. Один из них - протоиерей г. Елисаветграда.
---
Еленевские (дух/дв), Ноздровские (дух Смол), Семеновы (дв Рязань), Обернибесовы, Апрелевы (дв Новоладож), Морозовы (чин Тверск/дух Калуж), Новоселовы, Рубцовы, Громовы (дух Тверск), Мякишковы (Торжок), Пахомовы, Климовы (Тула), Гайгеровы (Калуга), Бронницк, Корчевск, Осташковск, Покровск
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12162
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8073

ozerskaya написал:
[q]
Я уверена, что мои священники Озерские были умные, честные и порядочные
[/q]

Смелое утверждение. Вера - это от незнания.
Типичная ошибка генеалога-любителя заключается в героизации и идеализации своих предков.
Сразу поясню - у меня в роду не одна священническая фамилия.
И среди них ТРИ местночтимых святых РПЦ.
Все - новомученники российские. Так что, не сомневайтесь, я знаю что пишу.
Нет идеальных, "святых" людей, да и видимо никогда не было. Просто их неблаговидные поступки спрятаны в тени их действительно великих дел, если они были...
А в повседневности - обычные люди, со всеми их недостатками.
Неприятно про проступки и преступления своих предков читать...
Но историю не перепишешь, надо принимать такой какая есть.
И не считать, что если что-то не совпадает с вашим идеалом - то это "оскорбление памяти предков".
Лично не раз уже пережил такое, вплоть до разрыва отношений с родственниками, после того, как они узнавали неприятную правду про своих дедов и прадедов.
Извините, если кого-то задел своим постом.


---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (6)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4048
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3613

Seagirl написал:
[q]
обучение было платное и даже умные и талантливые дети, не все были упертые гении,
[/q]


Да, обучение в духовном училище и семинарии платное, но бедные и сироты были на казённый счёт.

Например, прапрадед мой два раза подавал прошение о снятии платы за обучение сына в духовном училище, по бедности, как написано, однако бедным его не сочли и отказали, а служил он заведывающим городским училищем. Но как-то выучил сына в семинарии, двоих в университетах-Киевском и Московском, и четвёртый тоже пошёл в учителя.

А вот недавно "раскапывала" родословную священников, тоже Черниговской губернии, не моих, дети диакона, двое в семинарии, один в институте в СПб. Учатся на содержании отца, кроме того, что в институте, тот сразу на казённый счёт. Как только отец умер, сразу переведены на казённое содержание.
Младшие же сыновья оказались "не гениями" и были отчислены из духовного училища по малоуспешности.

---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4048
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3613

GrayRam написал:
[q]
Смелое утверждение. Вера - это от незнания.
Типичная ошибка генеалога-любителя заключается в героизации и идеализации своих предков.
[/q]


Почему же не знаю, знаю очень даже хорошо, благо застала бабушку, которая любила рассказывать, да гениев не было, но таланты прослеживаются не в одном поколении.
Воров и пьяниц не было, преступлений тоже не нашла, многие были отмечены "за отлично-усердную службу", получали личное дворянство. Честно трудились, воспитывали много детей, всех выучили, в люди вывели.

Разбогатевших, да, не было, купцов, торгашей в роду не было, и сейчас нет и не будет видимо.
Все последующие поколения одна сплошная не богатая интеллигенция.
Неприятную правду тоже знаю, хотя это не мои близкие родственники, про мужа сестры прадеда, кстати тоже окончившего семинарию, потомка известного рода священников.
И все родственники знают, да такое было, судить сейчас трудно, что было делать- внука спасать и себя подставить, или остаться чистым, но внука убьют.
В результате внук вырос, а деда расстреляли.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
ygv

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 12573
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9570

GrayRam написал:
[q]
Лично не раз уже пережил такое, вплоть до разрыва отношений с родственниками, после того, как они узнавали неприятную правду про своих дедов и прадедов.
[/q]

Аналогично!
Такова судьба поисковиков-исследователей.
---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
ygv

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 12573
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9570

Shtopor написал:
[q]
Но вот это уже перебор...
[/q]

А так же и снохачество, распространённое на селе.
---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
Лайк (1)
Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2638
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5069
>> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 4 мая 2021 16:00

Я писала именно о том, что далеко не всем желающим выделялись деньги на обучение из казны.

Непоняте принцип.
Про одного пишут, что состояния бедного, на иждивении 6 человек и отказать.

У друго двое детей, зарплата 40 рублей в месяц и выделяют деньги.

Желательно было работать в земстве или на другой госслужбе

Работать священником или дтяконом все же полегче, чем землепашцем или мастеровым.

Ну а торгаш и, это тоже люди и не всегда худшие.
Как видите, у вас свои штампы и предпочтения, свои оценки профессиональной деятельности.


---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
Лайк (1)
ygv

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 12573
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9570
Есть две МК Соборной Успенской церкви г.Алексина за 1886г.
Рождение дочери Лидии у Боженова Николая Афанасиевича (1859 г.р.)
В числе восприемников указан и его старший брат-Боженов Дмитрий Афанасиевич.
Всё бы хорошо,НО....в одной он указан как священник с.Изволи, в другой-с.Алёшни (и то и другое в Алексинском уезде).
Однако,Дм.Аф.,1854г.р. никогда не служил в Изволи, а только в Алёшне с 1880 по 1908г,где и умер в 1918г.
В с.Изволи родился в 1817г его тесть-Извольский Мих.Фёд.,который служил в Алёшне в 1840-1880гг, где и умер в 1895г.

При этом, записи сделаны,кажется.одной рукой.

Чем вызвана эта описка / оЧеПятка теперь уже и не узнать.

Т.о.и к записям в МК надо подходить с правилом "Доверяй,но проверяй", а лучше и перепроверяй....


Прикрепленный файл: Алексин,соборн.Усп.ц.1886,дек. Бож.Никл.Аф..pngАлексин,соборн.Усп.ц.1886,дек. Бож.Никл.Аф.2,.png, 470224 байт
---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 329 330 331 332 333 * 334 335 336 337 ... 551 552 553 554 555 556 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈