На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 3 мая 2021 20:53
Увы, именно не любили. Ибо священнослужители вымогали деньги за повенчание и другие требоисправления, пьянствовали, воровали, дрались, а уж верховые деньги из кружек только ленивый не присваивал, домогались учительниц и крестьянок , стучали на коллег, подсиживали, добиваясь выгодных приходов... Это все из заголовков дел.
Были и порядочные, но увы, немного. Про таких читала и в газетах и консисторский делах. Просто чем дальше, тем больше становилось вымогателей и карьеристов. Может лучшие в монастыри уходили, в чёрные монахи. А худшие оставались на виду.
Во время гражданской войны именно священники сеяли рознь, передавая анафеме большевиков, говорили что за убийство краснопузых ничего не будет и бог их оправдает. После войны натравливали баб на большевиков, говоря чтобы смелее были, им ничего не будет, а сами прятались за бабьими спинами. Так что из-за таких попов и пострадали невинные позднее, ибо всех стали грести под одну гребёнку.
Ну а полиция. Полиция нынче-самая безнравственная часть населения и чем дальше, тем авторитет полиции падает ниже плинтуса. Порядочные просто не смогут там служить, их или вынудят уволиться или подставят и посадят.
--- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
Попы - вот как сейчас милиция полиция - часть населения. Просто часть, а не "специально отобранная, самая нравственная". Посему им свойственны все те же грехи, что и остальному населению.
[/q]
Абсолютно верно. В этом случае такие люди не могут быть пастырями, т.к. они отягощены теми же грехами, что и миряне. Проблема недоверия священнослужителям не нова, и корень сего в том, что самые неблаговидные вещи в этой структуре покрываются и не расследуются ещё с бородатых времен. Взять хотя бы случаи педофилии. Я слышал много разговоров на эту тему, много названо конкретных имён, но не слышал о тех, кто получил реальный срок и с позором изгнан из духовенства. Это не просто слухи, такие люди 100% есть и судя по разоблачительным статьям масштаб этой проблемы довольно серьёзен. И это не пьянство и воровство. С этим я ещё могу смириться с учётом того, что все грешные. Но это реально тяжкие деяния, которые должны быть расследованы, и кто в этом участвовал должен быть наказан очень серьезно.
Только вот о них сохранились лишь кое-где послужные списки, да даты рождения.
[/q]
Слава богу, фамилия в предыдущем моём посте не Озерский, таких дел у своих не находила, а вот в той же описи за 1814 год нашла дело о разрешении Черниг. Архиепископом Петру Озерскому именоваться наместником и носить чёрную скуфью. Теперь осталось как-то это дело получить.
Ибо священнослужители вымогали деньги за повенчание и другие требоисправления, пьянствовали, воровали, дрались, а уж верховые деньги из кружек только ленивый не присваивал, домогались учительниц и крестьянок , стучали на коллег, подсиживали, добиваясь выгодных приходов... Это все из заголовков дел.
[/q]
Если сравнить количество заголовков дел, о неблаговидных поступках священников, и количество всех священников, городских и сельских, то думаю перевес будет в сторону добропорядочных и честных, просто то о чём вещают во всеуслышание, то и кажется действительностью, а на самом деле это небольшой процент "уродов в семье".
глубоко порядочные священники распределялись в бедные приходы Поскольку ходить по головам они не умели, то там и оставались.
А всякие скуфьи и набедренники получали за выслугу лет и умение разрекламировать себя и преувеличить свои заслуги.
[/q]
Интересно, как это священник мого разрекламировать себя?
Я уверена, что мои священники Озерские были умные, честные и порядочные, все окончили Черниговскую семинарию, потомки их университеты, почти все учителя или врачи, а так же учёные. И служили они в основном в городе, почти 200 лет в одном и том же. В большие чины не выходили, а вот родственная ветка Рклицкие - из них много было священства более высокого ранга, а также учёные, врачи, учителя так же.
Да, получали за выслугу лет, а что легко было служить 35 лет и более? А некоторые и 50 служили. Это только сидя на диване и глядя в телевизор кажется, что всем всё даром достаётся или при помощи интриг.
Попробовал бы каждый из нас выучить всё то,что учили в семинариях, потом почти каждый день представлять "театр" в церкви при скоплении народа, выслушивать исповеди прихожан, бежать к помирающим неизвестно от какой заразы, и исповедовать и причащать, а потом похороны чуть не каждый день. Нервы надо крепкие иметь, чтобы всё это переносить. Да ещё отчётность и прочие дела, спускаемые из консистории.
Это как в школе-ученики говорят про учительницу- да она ничего не делает . Они ведь не знают, сколько подготовки требуется, чтобы урок качественный подготовить, а ещё та же отчётность, просиживание за планами-отчётами по ночам и другие прелести, неизвестные непосвящённым.
Мой прапрадед заслужил за 35 лет пенсию 70, а потом 90 руб.
На мой взгляд, нельзя только по делам из консистории делать вывод о нравственном состоянии православного духовенства в целом. Например, некрологи из епархиальных ведомостей показывают другую сторону священников и церковнослужителей. Мой предок, сын причетника, будучи семинарским учителем Литовской семинарии, в 1862 г. написал очерк в газете "День" И.С. Аксакова (опубликован под псевдонимом). Из-за отказа Аксакова назвать автора статьи, выпуск газеты "День" был приостановлен на 2 месяца. Там он описывал духовенство изнутри, со всеми его недостатками, деление на "аристократов" и "плебеев", кумовство и прочие негативные явления, отрицательно влияющие на отношение к представителям этого сословия. Кстати, он отмечал, что "черному духовенству" доставались более высокие должности и награды. Позднее предок вышел из духовного сословия и перешел на работу в министерство народного просвещения. Но тем не менее, 3 его младших брата стали священниками и оставались ими до конца своих дней. Один из них - протоиерей г. Елисаветграда.
Я уверена, что мои священники Озерские были умные, честные и порядочные
[/q]
Смелое утверждение. Вера - это от незнания. Типичная ошибка генеалога-любителя заключается в героизации и идеализации своих предков. Сразу поясню - у меня в роду не одна священническая фамилия. И среди них ТРИ местночтимых святых РПЦ. Все - новомученники российские. Так что, не сомневайтесь, я знаю что пишу. Нет идеальных, "святых" людей, да и видимо никогда не было. Просто их неблаговидные поступки спрятаны в тени их действительно великих дел, если они были... А в повседневности - обычные люди, со всеми их недостатками. Неприятно про проступки и преступления своих предков читать... Но историю не перепишешь, надо принимать такой какая есть. И не считать, что если что-то не совпадает с вашим идеалом - то это "оскорбление памяти предков". Лично не раз уже пережил такое, вплоть до разрыва отношений с родственниками, после того, как они узнавали неприятную правду про своих дедов и прадедов. Извините, если кого-то задел своим постом.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
обучение было платное и даже умные и талантливые дети, не все были упертые гении,
[/q]
Да, обучение в духовном училище и семинарии платное, но бедные и сироты были на казённый счёт.
Например, прапрадед мой два раза подавал прошение о снятии платы за обучение сына в духовном училище, по бедности, как написано, однако бедным его не сочли и отказали, а служил он заведывающим городским училищем. Но как-то выучил сына в семинарии, двоих в университетах-Киевском и Московском, и четвёртый тоже пошёл в учителя.
А вот недавно "раскапывала" родословную священников, тоже Черниговской губернии, не моих, дети диакона, двое в семинарии, один в институте в СПб. Учатся на содержании отца, кроме того, что в институте, тот сразу на казённый счёт. Как только отец умер, сразу переведены на казённое содержание. Младшие же сыновья оказались "не гениями" и были отчислены из духовного училища по малоуспешности.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
. Они ведь не знают, сколько подготовки требуется, чтобы урок качественный подготовить, а ещё та же отчётность, просиживание за планами-отчётами по ночам и другие прелести, неизвестные непосвящённым.