Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 328 329 330 331 332 * 333 334 335 336 ... 551 552 553 554 555 556 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 977
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10965
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (18)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4048
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3613
Не казус, а целое преступление, хотя неизвестно, было ли оно доказано.

Смотрим ИВ Конотопский уезд, м.Бахмач, Успенская ц.

1800г.- Священник Стефан Тимофеев Вербицкий-56
жена его Агрипина Петрова- 50
дочь их Екатерина -21

Оного свящ. тёща....- 72

1801г - Те же и
дочь их Екатерина-22
сын её Василий- 3 м-ца

1805 - Те же и
дочь их Екатерина - 26
сын её Василий - 4
уже без тёщи

И что же тут странного, ну нагуляла поповна сыночка.

Ан нет, находится в Черниговском архиве дело

Ф.679, оп.3-4, д.749, 1806 год.
Дело о сожительстве священника м.Бахмача, Конотопского уезда Вербицкого со своей дочерью Екатериной и прижитии 3 детей.

Просмотрела МК за 1800 год, рождения нет, за 1801 нет МК.

Священник Вербицкий преспокойно служит себе дальше и в 1807 году, и в 1816.



---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7917
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11150

ozerskaya написал:
[q]
Дело о сожительстве священника м.Бахмача, Конотопского уезда Вербицкого со своей дочерью Екатериной и прижитии 3 детей.
[/q]

Жуткая история! Мне все чаще попадались дела о пьянстве и воровстве священников. Таких дел довольно много сохранилось. Но вот это уже перебор...
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (3)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7627
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4258

Seagirl написал:
[q]
Вот потому попов и не любили и не доверяли.

Порядочных было мало, а сейчас и того меньше.
[/q]

И любили, и доверяли...
А других не любили и не доверяли...
Только послереволюционная агитационная кампания нам всем в головы вложила прочно, что попы - эксплуататоры, морочат людям головы и т.д....

Попы - вот как сейчас милиция полиция - часть населения. Просто часть, а не "специально отобранная, самая нравственная". Посему им свойственны все те же грехи, что и остальному населению.
И рассуждать, что, мол, вот они должны... хочется так рассуждать,но... нелогично это.


Просто вот такое вопиющее, как написано выше, да и другое плохое, как то пьянство, воровство, скандалы, все это в делах консистории сохранилось, а когда священник был нормальный, добропорядочный, никуда во власть не лез, а потому и особых наград не имел - таких ведь много было... Только вот о них сохранились лишь кое-где послужные списки, да даты рождения.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (2)
Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2638
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5069
>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 3 мая 2021 20:53

Увы, именно не любили.
Ибо священнослужители вымогали деньги за повенчание и другие требоисправления, пьянствовали, воровали, дрались, а уж верховые деньги из кружек только ленивый не присваивал, домогались учительниц и крестьянок , стучали на коллег, подсиживали, добиваясь выгодных приходов... Это все из заголовков дел.

Были и порядочные, но увы, немного. Про таких читала и в газетах и консисторский делах. Просто чем дальше, тем больше становилось вымогателей и карьеристов. Может лучшие в монастыри уходили, в чёрные монахи. А худшие оставались на виду.

Во время гражданской войны именно священники сеяли рознь, передавая анафеме большевиков, говорили что за убийство краснопузых ничего не будет и бог их оправдает.
После войны натравливали баб на большевиков, говоря чтобы смелее были, им ничего не будет, а сами прятались за бабьими спинами.
Так что из-за таких попов и пострадали невинные позднее, ибо всех стали грести под одну гребёнку.

Ну а полиция.
Полиция нынче-самая безнравственная часть населения и чем дальше, тем авторитет полиции падает ниже плинтуса. Порядочные просто не смогут там служить, их или вынудят уволиться или подставят и посадят.
---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7917
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11150

G_Spasskaya написал:
[q]
Попы - вот как сейчас милиция полиция - часть населения. Просто часть, а не "специально отобранная, самая нравственная". Посему им свойственны все те же грехи, что и остальному населению.
[/q]

Абсолютно верно. В этом случае такие люди не могут быть пастырями, т.к. они отягощены теми же грехами, что и миряне. Проблема недоверия священнослужителям не нова, и корень сего в том, что самые неблаговидные вещи в этой структуре покрываются и не расследуются ещё с бородатых времен. Взять хотя бы случаи педофилии. Я слышал много разговоров на эту тему, много названо конкретных имён, но не слышал о тех, кто получил реальный срок и с позором изгнан из духовенства. Это не просто слухи, такие люди 100% есть и судя по разоблачительным статьям масштаб этой проблемы довольно серьёзен. И это не пьянство и воровство. С этим я ещё могу смириться с учётом того, что все грешные. Но это реально тяжкие деяния, которые должны быть расследованы, и кто в этом участвовал должен быть наказан очень серьезно.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4048
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3613

G_Spasskaya написал:
[q]
Только вот о них сохранились лишь кое-где послужные списки, да даты рождения.
[/q]


Слава богу, фамилия в предыдущем моём посте не Озерский, таких дел у своих не находила, а вот в той же описи за 1814 год нашла дело о разрешении Черниг. Архиепископом Петру Озерскому именоваться наместником и носить чёрную скуфью.
Теперь осталось как-то это дело получить.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4048
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3613

Seagirl написал:
[q]
Ибо священнослужители вымогали деньги за повенчание и другие требоисправления, пьянствовали, воровали, дрались, а уж верховые деньги из кружек только ленивый не присваивал, домогались учительниц и крестьянок , стучали на коллег, подсиживали, добиваясь выгодных приходов... Это все из заголовков дел.
[/q]


Если сравнить количество заголовков дел, о неблаговидных поступках священников, и количество всех священников, городских и сельских, то думаю перевес будет в сторону добропорядочных и честных, просто то о чём вещают во всеуслышание, то и кажется действительностью, а на самом деле это небольшой процент "уродов в семье".
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (8)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12162
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8075

Seagirl написал:
[q]
Это современность и сами священники говорят, что статистика их свидетельствует о некотором спаде верующих.
[/q]

Ничего себе "некоторый спад"!
Число неверующих в России выросло в два раза за последние четыре года (ВЦИОМ).
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2638
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5069
>> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 4 мая 2021 9:12

А сколько дел с неблаговидными поступками остались скрытыми?

Мы увидели в архивах только те дела, о которых уже нельзя было молчать. И те, что не смогли или не успели уничтожить.

Видели дела и о том, как подделывали записи в метрических книгах, причём не только с ведома вышестоящих, но и по их прямому распоряжению.

Как правило, глубоко порядочные священники распределялись в бедные приходы
Поскольку ходить по головам они не умели, то там и оставались.

А всякие скуфьи и набедренники получали за выслугу лет и умение разрекламировать себя и преувеличить свои заслуги.

Ничего в жизни не меняется. Сейчас творится тоже самое.



---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
Лайк (1)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4048
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3613

Seagirl написал:
[q]
глубоко порядочные священники распределялись в бедные приходы
Поскольку ходить по головам они не умели, то там и оставались.

А всякие скуфьи и набедренники получали за выслугу лет и умение разрекламировать себя и преувеличить свои заслуги.
[/q]


Интересно, как это священник мого разрекламировать себя? dntknw.gif

Я уверена, что мои священники Озерские были умные, честные и порядочные, все окончили Черниговскую семинарию, потомки их университеты, почти все учителя или врачи, а так же учёные.
И служили они в основном в городе, почти 200 лет в одном и том же. В большие чины не выходили, а вот родственная ветка Рклицкие - из них много было священства более высокого ранга, а также учёные, врачи, учителя так же.

Да, получали за выслугу лет, а что легко было служить 35 лет и более? А некоторые и 50 служили.
Это только сидя на диване и глядя в телевизор кажется, что всем всё даром достаётся или при помощи интриг.

Попробовал бы каждый из нас выучить всё то,что учили в семинариях, потом почти каждый день представлять "театр" в церкви при скоплении народа, выслушивать исповеди прихожан, бежать к помирающим неизвестно от какой заразы, и исповедовать и причащать, а потом похороны чуть не каждый день. Нервы надо крепкие иметь, чтобы всё это переносить.
Да ещё отчётность и прочие дела, спускаемые из консистории.

Это как в школе-ученики говорят про учительницу- да она ничего не делает biggrin1.gif. Они ведь не знают, сколько подготовки требуется, чтобы урок качественный подготовить, а ещё та же отчётность, просиживание за планами-отчётами по ночам и другие прелести, неизвестные непосвящённым.

Мой прапрадед заслужил за 35 лет пенсию 70, а потом 90 руб.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 328 329 330 331 332 * 333 334 335 336 ... 551 552 553 554 555 556 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈