На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Не, тут, видимо, быстро спохватились, потому что далее все записи идут нормально.
[/q]
Не исключено, что в соседнюю деревню батюшку пригласили на дом. Он покрестил. На следующей день в церкви крестили мальчика, дьячок записал в книгу...и только после того хватились, что девочку вчерашнюю не записали! Ну а поскольку нумерация мальчиков и девочек - раздельная, то ничего вроде и не нарушилось при этом.
ozerskaya написал:
[q]
Да, женились недели через 2-3, никакого траура не было, как в литературе/кино обычно - безутешная вдова год ходит в чёрном и никуда не показывается. ... И никто не написал, чтобы обвенчали по причине "большой и светлой любви".
[/q]
Ну какая любовь, вы о чем? Семьи создавали большей частью на основе вполне материальных соображений. У крестьян - чтоб здоровая была жена. У купцов - обеспеченная. У привилегированных сословий - чтоб юная, правильно образованная, одного уровня с женихом по социальной иерархии, с приданым. Т.е.если при этом у них есть симпатия, хорошо, конечно - но вовсе не обязательно. Причем родители обязательно должны были дать разрешение на брак - иначе никак. Сколько примеров есть, когда такое разрешение не давали - и дальше развитие событий могло быть разным. Не дав разрешения на брак, родители могли поскорее женить/выдать замуж за кого-то другого. Или дети ждали, вдруг родители смилуются. Или не ждали, а просто жили без брака. Или вообще убегали и венчались тайно. Но последние варианты куда реже случались...
А траур по мужу или жене соблюдали, конечно - кто мог себе это позволить. Крестьяне не могли - дом держать, хозяйство вести, детей кормить надо сейчас, а не когда траур кончится. Пожилые - могли, конечно. Люди побогаче могли нанять прислугу для всего этого и носить траур, как положено, и в черном ходить, и на развлечения не выезжать.
В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001
Наверх##15 октября 2019 12:5315 октября 2019 13:10
ozerskaya написал:
[q]
Кстати, внучки или правнучки этого Короля пишутся в метриках Королевнами.
[/q]
Черниговская губ., Кролевецкий у., село Спасское. 1813 г. Еще и 20 лет не прошло с последнего раздела Речи Посполитой.
Kraut написал:
[q]
Дата, кончено хорошо, но почему никто нас. пункты не пишет!?
[/q]
Нельзя не согласиться с замечанием. Получается совершенно иное прочтение изложенного в посте от ozerskaya Исходя из правил польского языка. Он - Король, Она - Королева (жена Короля), Они - Королевны - (дочери Короля). Причем по-польски Король - это Król (Круль). Вот и Кролевецкий уезд отсюда. A Король - это скорее всего простая польская фамилия Karol (Кароль) Так что понимать эти записи следует так: Умер дворовый служитель Симеон Кароль.
ozerskaya написал:
[q]
Погребён собором, 80 лет.
[/q]
Это обряд соборования (елеосвящение) больного - таинство церковное... Ничего иного...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Причем родители обязательно должны были дать разрешение на брак - иначе никак.
[/q]
Разрешение на брак от родителей - не есть обязательное условие законности браковенчания. Свои порядки у чиновников гос. службы, полиции, военных, таможни. Здесь требовалось только разрешение от начальства. Его получить мог офицер, например,только при соблюдении следующих условий: возраст от 28 лет либо доход от 5000 руб. Исключение - перевод по службе в отдаленные районы Империи. И пристойность брака рассматривали командир и общество офицеров. Воспрепятствовать браку могла и жена командира полка...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
В 1912 году в Тульской губернии крестят девочку - не Зиновия, не Зинаида, а просто Зина... странно, что в метрике о крещении записан вариант имени не из православных святцев, а разговорный ...
Встретилось сегодня в 5-ой ревизии (Псковское наместничество):
В оной губе, в деревне XXXX по 4-ой ревизии показано было налицо мужеска восемь, а женска полов девять душ понапрасну, потому что те души переведены были еще до 4-ой ревизии сей же губы в деревню YYYY и там наличными были показаны...
Вот, а мы потом ищем, почему это конкретной персоны в ревизской скаске нет и куда она подевалась....
Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652
Наверх##19 октября 2019 22:3720 октября 2019 12:22
Ну вот как это понимать?
1 (2) августа 1914 года у Никиты Федорова Л** умер сын сын Павел 3-х дней от слабости при рождении 7 (9) августа 1914 года умер его же сын Григорий 2-х мес. от поноса (так написано в документе - его же сын, записи идут подряд одна за другой)
Если это близнецы, то при разнице в дне смерти - неделя, откуда взялась разница в возрасте умерших младенцев 2 месяца?
При том, что в этом приходе крестили близнецов, рожденных 3 июля 1914 года - Ивана и Николая - у других родителей и 6 июля 1914 года - Анну и Акилину - у других родителей Еще в этом году крестили близнецов Петра и Якова в январе, а в марте они умерли.
Более того, в этом году в этом приходе ни одного Павла и Григория не крестили, хотя обозначенный Никита Федоров Л** и его 1-ая жена родились, венчались (в 1884 и 1896 году) в этом селе. А вот 2-ая жена взята из сельца, приписанного к другому приходу (может там детей крестили?) В этом же селе живет еще Никита Федоров Ш**, которого иногда путают и записывают с фамилией Л**, но жены-то у них разные. Более того, второй Никита Федоров тоже венчается вторым браком, причем под фамилией Л**, и жена вторая из какого-то дальнего прихода. Может быть дети умерли разных Никит Федоровых, а псаломщик, не разобравшись, записал "его же сын"? И ведь крестили обоих детей не там, где живут! При том что (всех или нет, не отслеживала) других детей оба Никиты Федорова крестили в этом селе, где и жили
Причем в том приходе, откуда родом вторая жена "первого" Никиты Федорова Л**, не крестили Павла и Григория нужные родители (Павла вообще ни одного нет)
пока буду считать, что умерли сыновья все-таки не одного человека, а тезок... хотя записей об их крещении не нашла
г.Казань Сообщений: 3105 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3227
Наверх##19 октября 2019 23:1219 октября 2019 23:14
Любчинова написал:
[q]
7 (9) августа 1914 года умер его же сын Григорий 2-х мес. от поноса
[/q]
А точно ли 2-х месяцев ?? Я про "стул" у младенцев.....до 6-8 мес. у них всегда "понос". если действительно в записи "мес"...то это ошибка при записи...а по годам как раз.
в 1884 году Никита Федоров (еще без указания фамилии) женится 1 браком на Варваре Афанасьевой (когда у них рождаются дети, он уже с фамилией Л**) в 1893 году Никита Федоров Ш** женится 1 браком на Агафье Борисовой (в записях о рождении детей его пишут с фамилией Л**) В 1896 году Варвара Афанасьева умерла в 1896 году Никита Федоров Л** женится вторым браком на Ирине Никитиной в 1908 году Агафья Борисова умерла в 1909 году другой Никита Федоров Л** (его уже с фамилией Ш** не пишут, может быть ошибочно был записан не с той фамилией) женится вторым браком на Марфе Егоровой В 1914 году умирают близкие по возрасту младенцы Павел и Григорий, отцом которых записан Никита Федоров Л** и которых не понятно где крестили При том что (всех или нет, не отслеживала) других детей оба Никиты Федорова крестили в этом селе, где и жили При этом Никиты Федоровы, не смотря на 7 лет разницы в возрасте, не родные братья
________________---
polops написал:
[q]
На дворе 21 век(обувь ...одежда и пр.) а у меня каждый июль(!!)--температура...кашель...И так лет 25 подряд...Никаких явных причин к "простудам" нет. И температура под 40. Ладно еще "кони не кинул"....А в чем причина---ЧЗ.
[/q]
можно сейчас под кондиционером воспаление легких подхватить... а тогда кондиционеров не было...
Новый мир - новые правила. 1918 год, май. Таврическая губерния, Бердянский уезд. В поручителях по браку у жениха - мало того что женщина, так еще и незамужняя девица.
--- Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах