На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Т.е. пропустили запись о девочке, покрестили 6 марта мальчика, записали, потом вспомнили, что накануне-то девочку крестили, а записать забыли... добавили задним числом..
[/q]
Встречала, когда дописывали через несколько лет, по определению консистории или суда, когда уже обращались за копией, причём не только рождения, но и о смерти. Не знаю, зачем через много лет восстанавливать запись о смерти младенца, но точно помню, что было.
Любчинова написал:
[q]
Горевать и в трауре ходить некогда, когда малыши без матери остались...
[/q]
Да, женились недели через 2-3, никакого траура не было, как в литературе/кино обычно - безутешная вдова год ходит в чёрном и никуда не показывается.
Не только вдовцы женились, чтобы хозяйка была, но и молодые. Вернее их родители (родители жениха) хотели молодую хозяйку. По моему селу сохранились прошения епископу о разрешении на брак несовершеннолетних или имеющих родство. Во всех прошениях родителей женихов говорится, что мы дескать старые, больные и у нас один сын, или ещё много младших детей, и нам срочно надо сына женить, что иметь помощницу в хозяйстве ( а помощнице самой лет 16-18).
В одном только прошении говорится, что не только помощницу надо, а и подругу жизни сыну. И никто не написал, чтобы обвенчали по причине "большой и светлой любви".
К вопросу об отношениях помещик - служитель/крестьянин.
Встретилась такая запись за 1813 год
У Господина Голуховского умер дворовый служитель Симеон Король. Погребён собором, 80 лет.
Вот это - погребён собором - меня и удивило. Сколько читаю, собором погребали только местных священников и помещиков. Собором - значит все три священника из двух церквей этого села. Заслужил значит старик такие почести, может дядькою был господина этого, растил-воспитывал.
Кстати, внучки или правнучки этого Короля пишутся в метриках Королевнами.
Черниговская губ., Кролевецкий у., село Спасское. Две церкви, Преображенская (один приход) и Успенская (два прихода). Село в основном казачее, но помещики имеют хутора неподалёку от села.
Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654
Наверх##14 октября 2019 22:1014 октября 2019 22:14
ozerskaya написал:
[q]
Встречала, когда дописывали через несколько лет, по определению консистории
[/q]
Не, тут, видимо, быстро спохватились, потому что далее все записи идут нормально.
ozerskaya написал:
[q]
И никто не написал, чтобы обвенчали по причине "большой и светлой любви".
[/q]
Да какая любовь! Сразу вспоминается Пушкинская няня Татьяны Лариной: "в те леты мы и не знали про любовь, не то покойница-свекровь давно бы согнала со света.." А в моем примере и вдовец-то молодой, тридцати нет...
Не, тут, видимо, быстро спохватились, потому что далее все записи идут нормально.
[/q]
Не исключено, что в соседнюю деревню батюшку пригласили на дом. Он покрестил. На следующей день в церкви крестили мальчика, дьячок записал в книгу...и только после того хватились, что девочку вчерашнюю не записали! Ну а поскольку нумерация мальчиков и девочек - раздельная, то ничего вроде и не нарушилось при этом.
ozerskaya написал:
[q]
Да, женились недели через 2-3, никакого траура не было, как в литературе/кино обычно - безутешная вдова год ходит в чёрном и никуда не показывается. ... И никто не написал, чтобы обвенчали по причине "большой и светлой любви".
[/q]
Ну какая любовь, вы о чем? Семьи создавали большей частью на основе вполне материальных соображений. У крестьян - чтоб здоровая была жена. У купцов - обеспеченная. У привилегированных сословий - чтоб юная, правильно образованная, одного уровня с женихом по социальной иерархии, с приданым. Т.е.если при этом у них есть симпатия, хорошо, конечно - но вовсе не обязательно. Причем родители обязательно должны были дать разрешение на брак - иначе никак. Сколько примеров есть, когда такое разрешение не давали - и дальше развитие событий могло быть разным. Не дав разрешения на брак, родители могли поскорее женить/выдать замуж за кого-то другого. Или дети ждали, вдруг родители смилуются. Или не ждали, а просто жили без брака. Или вообще убегали и венчались тайно. Но последние варианты куда реже случались...
А траур по мужу или жене соблюдали, конечно - кто мог себе это позволить. Крестьяне не могли - дом держать, хозяйство вести, детей кормить надо сейчас, а не когда траур кончится. Пожилые - могли, конечно. Люди побогаче могли нанять прислугу для всего этого и носить траур, как положено, и в черном ходить, и на развлечения не выезжать.
В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001
Наверх##15 октября 2019 12:5315 октября 2019 13:10
ozerskaya написал:
[q]
Кстати, внучки или правнучки этого Короля пишутся в метриках Королевнами.
[/q]
Черниговская губ., Кролевецкий у., село Спасское. 1813 г. Еще и 20 лет не прошло с последнего раздела Речи Посполитой.
Kraut написал:
[q]
Дата, кончено хорошо, но почему никто нас. пункты не пишет!?
[/q]
Нельзя не согласиться с замечанием. Получается совершенно иное прочтение изложенного в посте от ozerskaya Исходя из правил польского языка. Он - Король, Она - Королева (жена Короля), Они - Королевны - (дочери Короля). Причем по-польски Король - это Król (Круль). Вот и Кролевецкий уезд отсюда. A Король - это скорее всего простая польская фамилия Karol (Кароль) Так что понимать эти записи следует так: Умер дворовый служитель Симеон Кароль.
ozerskaya написал:
[q]
Погребён собором, 80 лет.
[/q]
Это обряд соборования (елеосвящение) больного - таинство церковное... Ничего иного...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Причем родители обязательно должны были дать разрешение на брак - иначе никак.
[/q]
Разрешение на брак от родителей - не есть обязательное условие законности браковенчания. Свои порядки у чиновников гос. службы, полиции, военных, таможни. Здесь требовалось только разрешение от начальства. Его получить мог офицер, например,только при соблюдении следующих условий: возраст от 28 лет либо доход от 5000 руб. Исключение - перевод по службе в отдаленные районы Империи. И пристойность брака рассматривали командир и общество офицеров. Воспрепятствовать браку могла и жена командира полка...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
В 1912 году в Тульской губернии крестят девочку - не Зиновия, не Зинаида, а просто Зина... странно, что в метрике о крещении записан вариант имени не из православных святцев, а разговорный ...
Встретилось сегодня в 5-ой ревизии (Псковское наместничество):
В оной губе, в деревне XXXX по 4-ой ревизии показано было налицо мужеска восемь, а женска полов девять душ понапрасну, потому что те души переведены были еще до 4-ой ревизии сей же губы в деревню YYYY и там наличными были показаны...
Вот, а мы потом ищем, почему это конкретной персоны в ревизской скаске нет и куда она подевалась....
Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654
Наверх##19 октября 2019 22:3720 октября 2019 12:22
Ну вот как это понимать?
1 (2) августа 1914 года у Никиты Федорова Л** умер сын сын Павел 3-х дней от слабости при рождении 7 (9) августа 1914 года умер его же сын Григорий 2-х мес. от поноса (так написано в документе - его же сын, записи идут подряд одна за другой)
Если это близнецы, то при разнице в дне смерти - неделя, откуда взялась разница в возрасте умерших младенцев 2 месяца?
При том, что в этом приходе крестили близнецов, рожденных 3 июля 1914 года - Ивана и Николая - у других родителей и 6 июля 1914 года - Анну и Акилину - у других родителей Еще в этом году крестили близнецов Петра и Якова в январе, а в марте они умерли.
Более того, в этом году в этом приходе ни одного Павла и Григория не крестили, хотя обозначенный Никита Федоров Л** и его 1-ая жена родились, венчались (в 1884 и 1896 году) в этом селе. А вот 2-ая жена взята из сельца, приписанного к другому приходу (может там детей крестили?) В этом же селе живет еще Никита Федоров Ш**, которого иногда путают и записывают с фамилией Л**, но жены-то у них разные. Более того, второй Никита Федоров тоже венчается вторым браком, причем под фамилией Л**, и жена вторая из какого-то дальнего прихода. Может быть дети умерли разных Никит Федоровых, а псаломщик, не разобравшись, записал "его же сын"? И ведь крестили обоих детей не там, где живут! При том что (всех или нет, не отслеживала) других детей оба Никиты Федорова крестили в этом селе, где и жили
Причем в том приходе, откуда родом вторая жена "первого" Никиты Федорова Л**, не крестили Павла и Григория нужные родители (Павла вообще ни одного нет)
пока буду считать, что умерли сыновья все-таки не одного человека, а тезок... хотя записей об их крещении не нашла