Казусы и интересности в метрических книгах

Товарищ Саахов написал:

[q]

А вот дети разделены по женам, и это не какая то единичная запись, это по всему приходу. Если хотите - подберу примеры таких записей.

[/q]

Я Вам охотно верю. Действительно все зависело от писаря, кто-то указывал от какого брака дети, кто-то не указывал. В РС чаще всего указывались от какого брака дети, а в исповедных могли указывать, а могли и не указывать.
Если как Вы пишите первую умершую жену в ИВ не указывали, а указывали вторую, и детей от разных браков перечисляли, и подписывали главу семьи двоеженцем, значит он где-то "засветился" в порочащих связях на стороне...возможно есть еще 3-я неофициальная жена у такого гражданина.

arcobaleno написал:

[q]

Значения слов меняются и, по всей видимости, раньше это слово имело другое значение, как ни странно для нас это слышать.

[/q]

Любопытно. Буду иметь ввиду. Может быть тогда и в моих исповедках по Татарстану именно это имелось ввиду.

G_Spasskaya, согласен с Вами во всем, кроме последнего пункта про ислам. Пока все-таки я останусь при своем мнении, что допускает не в противоположность христианству, а именно допускает как возможность. В христианстве традиционном, если говорить о православии то да, не допускает. Ну христианство много чего не допускает, но по факту это все происходит в нашей жизни, и в церкви в том числе. Но это уже не совсем тема относящаяся к генеалогии.

G_Spasskaya написал:

[q]

Христианство не допускает категорически.

[/q]

Авраам получил наложниц, и они родили ему детей; и это вменилось ему в праведность потому, что они были даны ему, и он соблюдал закон Мой -- так же как и Исаак и Иаков сделали не что иное, как то, что было повелено им; и так как они не сделали ничего иного, как то, что было повелено им, они достигли возвышения своего согласно обещаниям, и восседают на престолах, и есть не Ангелы, но боги. 38 Давид тоже получил много жен и наложниц, а также Соломон и Моисей, слуги Мои, так же как и многие другие из слуг Моих от начала сотворения и доныне; и ни в чем не согрешили они, только в том, чего они не получили от Меня. 39 Жены и наложницы Давида были даны ему от Меня рукой Нафана, слуги Моего, и другими из Пророков, имевших ключи этой власти; и ни в чем из всего этого не согрешил он против Меня, кроме того, что касается Урии и жены его; поэтому он был лишен своего возвышения и получил свою долю, и не унаследует их вне этого мира, ибо Я отдал их другому, --речет Господь.

достаточно совместить два ветхозаветных повествования

1. о том, что род Авраама стал "богоизбранным"
2. о том, как произошли 12 колен израилевых (У Иакова были две жены — Лия, Рахиль, и служанки жён — Валла (Билха) и Зелфа (Зилпа) , которые родили ему 12 сыновей)
«И встал Иаков, и посадил детей своих и жен своих на верблюдов» (Ветхий Завет, Бытие 31:17). Также были у пророков и наложницы: «а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки… » (Ветхий Завет, Бытие 25:6).

По этому поводу в одной из книг Моисеевых (мир ему) говориться: «Если у кого будут две жены - одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, - то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства» (Ветхий Завет, Второзаконие 21:15-17¬).

Многие говорят, что ислам разрешил иметь четыре жены, но подобное утверждение неверно. Ислам не разрешил иметь четыре жены, а ограничил мужа четырьмя женами. Говоря же «ограничил» , мы имеем в виду то, что было разрешено иметь множество, неограниченное количество жен и наложниц, но Ислам ограничил число жен четырьмя. Подтверждение сказанному мы находим в Библейских текстах.

Например, у пророка Давида (мир ему) , если вы посчитаете, было восемьдесят жен: «И взял Давид еще наложниц и жен из Иерусалима, после того, как пришел из Хеврона» (Ветхий Завет, 2-я Царств 5:13).

Также у пророка Соломона (мир ему) было семьсот наложниц и триста наложниц: «И было у него семьсот жен и триста наложниц… » (Ветхий Завет, 3-я Царств 11:3).
Также у пророка Соломона (мир ему) было семьсот наложниц и триста наложниц: «И было у него семьсот жен и триста наложниц… » (Ветхий Завет, 3-я Царств 11:3). Также читайте и этот текст: «И любил Ровоам Мааху, дочь Авессалома, более всех жен и наложниц своих, ибо он имел восемнадцать жен и шестьдесят наложниц и родил двадцать восемь сыновей и шестьдесят дочерей» (Ветхий Завет, 2-я Паралипоменон 11:21).

Seagirl,
я не понимаю, зачем вы это процитировали? С целью показать неточность моей формулировки?

Хорошо, буду занудой и уточню, что я не имела в виду христианство, как исторически формирующуюся религию, в древних истоках которой чего только не происходило, что и подтверждено вашими цитатами. Но зачем лезть в ветхозаветные времена, если речь в теме идет о конкретном историческом периоде? О существовавших на тот момент законах и правилах, которые (надеюсь, это вы не будете оспаривать), четко регламентировали все требования к венчающимся, в том числе и то, что они не должны были состоять в другом браке.


Shtopor написал:

[q]

Ну христианство много чего не допускает, но по факту это все происходит в нашей жизни, и в церкви в том числе.

[/q]

А я ведь написала - повторюсь - я не говорю, что все жили праведно!!!
Но одно дело, когда что-то происходит незаконно и утаивается - и совсем другое, как в вашем примере, когда, как вы предполагаете:
- существуют параллельно две законные семьи у одного мужчины,
- две законные жены рожают детей,
- священник венчает одного и того же жениха дважды с разными женами
- потом крестит детей, заведомо зная, что от отдной жены они точно незаконные, т.к. незаконен брак.
- и все это происходит не в глухом лесу, а в деревне, где всем все про всех известно
- у священника есть начальство в виде благочинного, который это все допускает
- местная консистория тоже "ни сном ни духом"
Ну не может все это реализоваться в таком варианте, понимаете?
Т.е. по факту вполне мог жить мужчина с двумя женщинами, и они могли рожать ему детей - но никто не записал бы это в документы, понимаете? Мы бы даже и не узнали, что так было: написано было бы об одном браке и о незаконных детях второй из женщин (и сплошь и рядом такое есть).
А узнать о подобных ситуациях документально можно только из документов совсем другого типа: о разводе, о епитимии, о ссылке за двоеженство, о наказании священников за допущенные нарушения.