Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Êàçóñû è èíòåðåñíîñòè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ
Ëèï÷àíêà ã. Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 987 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 12946 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2015 16:04 18 èþíÿ 2015 16:05 Ïðîñüáà ïèñàòü òîëüêî ïî ñóùåñòâó çàÿâëåííîé òåìû, äëÿ ôëóäà è îôôòîïà ñóùåñòâóåò ðàçäåë "Ðàçãîâîðû"! Âñå ÷òî íå îòíîñèòüñÿ ê "êàçóñàì" - áóäåò óäàëåíî! ×àñòî îáñóæäàåìûå âîïðîñû: - î êðåùåíèè ìèðÿíàìè çäåñü è çäåñü - êðåùåíèå è ìèðîïîìàçàíèå çäåñü è çäåñü- îò÷åñòâà íåçàêîííîðîæäåííûõ çäåñü- íåçàêîííîðîæäåííûå, ïîäêèäûøè è èõ óñûíîâëåíèå çäåñü- êîãî ñ÷èòàòü íåçàêîííîðîæäåííûì çäåñü- îò÷åñòâà ó íåçàêîííîðîæäåííûõ çäåñü- ïîâèâàëüíûå áàáêè çäåñü- ïîâîäû ê ðàçâîäó çäåñü- ïîãðåáåíèå ñàìîóáèéö çäåñü- âîçðàñò âñòóïàþùèõ â áðàê çäåñü- ïðåïÿòñòâèÿ ê âåí÷àíèþ è âîñïðèåìíè÷åñòâó ïðè êðåùåíèè; î ðîäñòâå è ñâîéñòâå, ñòåïåíè ðîäñòâà çäåñü- î áðàêå ìåæäó âîñïðèåìíèêàìè çäåñü- êòî çàïîëíÿë ìåòðè÷åñêèå êíèãè çäåñü
Óâàæàåìûå êîëëåãè!
Ïðîøó Âàñ ðàçìåùàòü â ýòîé òåìå ôîòîãðàôèè íåîáû÷íîãî, ñòðàííîãî èëè ïðîñòî èíòåðåñíîãî èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã, ðåâèçñêèõ ñêàçîê, èñïîâåäîê. Ôîòî 280. Ðîäèëñÿ ìàëü÷èê, êîòîðîãî çàïèñàëè ïîä æåíñêèì èìåíåì. Ñêîðåå âñåãî èçìåíåíèÿìè îçàáîòèëèñü, êîãäà Ìèõåÿ ïðèçâàëè ïî ìîáèëèçàöèè â 1914 ãîäó. Ê ýòîé çàïèñè ïðèëàãàåòñÿ Óêàç, ñîãëàñíî êîòîðîìó áûëî ïðîèçâåäåíî èçìåíåíèå â ìåòðè÷åñêîé êíèãå.
  | | Ëàéê (20) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
10 àâãóñòà 2018 14:10 10 àâãóñòà 2018 14:10 Shtopor íàïèñàë: [q] ß ïîíèìàþ ïîäïèñü "äâîåæåíåö" èìåííî êàê äâîåæåíåö, ò.å. æèâóùèé íà 2 ñåìüè ïî ôàêòó. Îäíà æåíà ìîæåò îôèöèàëüíîé, äðóãàÿ ïðèæèòàÿ. Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ìîãëè æèòü è íà îäíîì äîìîõîçÿéñòâå.[/q]
Âîò òóò íàëèöî êîðåííîå èçìåíåíèå ñìûñëà ñëîâà ñî âðåìåíåì. Èìåííî òàê, êàê âû ïèøåòå, ïîíèìàåòñÿ ñëîâî "äâîåæåíåö" ñåé÷àñ - ìóæ÷èíà, èìåþùèé ôàêòè÷åñêè äâóõ æåí îäíîâðåìåííî (íå âàæíî, â êàêîì îíè îôèöèàëüíîì ñòàòóñå) È ñîâåðøåííî èíà÷å ñëîâî ýòî òðàêòîâàëîñü òîãäà - îáîçíà÷àÿ ìóæ÷èíó, æåíàòîãî âòîðûì áðàêîì, ïîñëå âäîâñòâà èëè ðàçâîäà. Íåîäíîêðàòíî âñòðå÷àëà ýòî ñëîâî â öåðêîâíûõ äîêóìåíòàõ, â ñïðàâêàõ î ñåìåéñòâàõ íèçøèõ öåðêîâíîñëóæèòåëåé: äüÿ÷êîâ è ïîíîìàðåé. Èì ïîçâîëåíî áûëî æåíèòüñÿ âòîðîé ðàç, íî óæ òî÷íî íå èìåòü äâóõ æåí îäíîâðåìåííî. Ïîýòîìó â ñëîâå äâîåæåíåö íå áûëî àáñîëþòíî íè÷åãî ïîðî÷àùåãî, ïðîñòî ôèêñàöèÿ ôàêòà âòîðîãî áðàêà.
Ñêàæó áîëüøå - ïîñìîòðèòå, ñêîëüêî äåë â ôîíäàõ êîíñèñòîðèé î íàëîæåíèè åïèòèìèé çà íåçàêîííîå ñîæèòåëüñòâî è ò.ï. ß íå ãîâîðþ, ÷òî âñå æèëè ïðàâåäíî è íå áûëî èçìåí. Íî çàïèñàòü â îôèöèàëüíûé äîêóìåíò òàêîé ñîñòàâ ñåìüè - ýòî ïîäïèñàòü ñåáå "ïðèãîâîð", ïîíèìàåòå? Ïîòîìó ÷òî ïî çàêîíó, åñëè áû áûë âòîðîé áðàê áåç ðàñòîðæåíèÿ ïåðâîãî (à ýòî ïî÷òè íåðåàëüíî â òå âðåìåíà) - òî äàëüíåéøàÿ ñóäüáà òàêàÿ: âòîðîé áðàê ðàñòîðãíóòü, âèíîâàòîãî â Ñèáèðü, íà âòîðóþ ïîëîâèíó åïèòèìüþ, ñâÿùåííèêà, êîòîðûé âåí÷àë, íå ðàçîáðàâøèñü - ïîä ðàçáèðàòåëüñòâî (ìîãëè ïåðåâåñòè â áåäíûé ïðèõîä, à ìîãëè è ñàíà ëèøèòü); à åñëè âåí÷àë íå ýòîò ñâÿùåííèê - íûíåøíèé äîëæåí áûë íà èñïîâåäè óçíàòü î òàêîì ãðåõå è âñå áû îòêðûëîñü è ïîøëî ïî âûøåíàïèñàííîìó ñöåíàðèþ. Shtopor íàïèñàë: [q] Èñëàì òîæå äîïóñêàåò äîïîëíèòåëüíûõ æåí. [/q]
Íå òîæå, à "â ïðîòèâîïîëîæíîñòü". Õðèñòèàíñòâî íå äîïóñêàåò êàòåãîðè÷åñêè. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
10 àâãóñòà 2018 14:16 10 àâãóñòà 2018 14:21 G_Spasskaya, ñîãëàñåí ñ Âàìè âî âñåì, êðîìå ïîñëåäíåãî ïóíêòà ïðî èñëàì. Ïîêà âñå-òàêè ÿ îñòàíóñü ïðè ñâîåì ìíåíèè, ÷òî äîïóñêàåò íå â ïðîòèâîïîëîæíîñòü õðèñòèàíñòâó, à èìåííî äîïóñêàåò êàê âîçìîæíîñòü.  õðèñòèàíñòâå òðàäèöèîííîì, åñëè ãîâîðèòü î ïðàâîñëàâèè òî äà, íå äîïóñêàåò. Íó õðèñòèàíñòâî ìíîãî ÷åãî íå äîïóñêàåò, íî ïî ôàêòó ýòî âñå ïðîèñõîäèò â íàøåé æèçíè, è â öåðêâè â òîì ÷èñëå. Íî ýòî óæå íå ñîâñåì òåìà îòíîñÿùàÿñÿ ê ãåíåàëîãèè. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
10 àâãóñòà 2018 14:23 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] ïîñìîòðèòå, ñêîëüêî äåë â ôîíäàõ êîíñèñòîðèé [/q]
Äà, ñêîëüêî äåë î ðàñòîðæåíèè áðàêà è ïîñëåäóþùèõ íàêàçàíèÿõ, êîãäà ïðè æèâîì ìóæå / æåíå âåí÷àëñÿ âòîðîé áðàê... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Seagirl Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 5089 | Íàâåðõ ##
10 àâãóñòà 2018 14:53 10 àâãóñòà 2018 14:54 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Õðèñòèàíñòâî íå äîïóñêàåò êàòåãîðè÷åñêè. [/q]
Àâðààì ïîëó÷èë íàëîæíèö, è îíè ðîäèëè åìó äåòåé; è ýòî âìåíèëîñü åìó â ïðàâåäíîñòü ïîòîìó, ÷òî îíè áûëè äàíû åìó, è îí ñîáëþäàë çàêîí Ìîé -- òàê æå êàê è Èñààê è Èàêîâ ñäåëàëè íå ÷òî èíîå, êàê òî, ÷òî áûëî ïîâåëåíî èì; è òàê êàê îíè íå ñäåëàëè íè÷åãî èíîãî, êàê òî, ÷òî áûëî ïîâåëåíî èì, îíè äîñòèãëè âîçâûøåíèÿ ñâîåãî ñîãëàñíî îáåùàíèÿì, è âîññåäàþò íà ïðåñòîëàõ, è åñòü íå Àíãåëû, íî áîãè. 38 Äàâèä òîæå ïîëó÷èë ìíîãî æåí è íàëîæíèö, à òàêæå Ñîëîìîí è Ìîèñåé, ñëóãè Ìîè, òàê æå êàê è ìíîãèå äðóãèå èç ñëóã Ìîèõ îò íà÷àëà ñîòâîðåíèÿ è äîíûíå; è íè â ÷åì íå ñîãðåøèëè îíè, òîëüêî â òîì, ÷åãî îíè íå ïîëó÷èëè îò Ìåíÿ. 39 Æåíû è íàëîæíèöû Äàâèäà áûëè äàíû åìó îò Ìåíÿ ðóêîé Íàôàíà, ñëóãè Ìîåãî, è äðóãèìè èç Ïðîðîêîâ, èìåâøèõ êëþ÷è ýòîé âëàñòè; è íè â ÷åì èç âñåãî ýòîãî íå ñîãðåøèë îí ïðîòèâ Ìåíÿ, êðîìå òîãî, ÷òî êàñàåòñÿ Óðèè è æåíû åãî; ïîýòîìó îí áûë ëèøåí ñâîåãî âîçâûøåíèÿ è ïîëó÷èë ñâîþ äîëþ, è íå óíàñëåäóåò èõ âíå ýòîãî ìèðà, èáî ß îòäàë èõ äðóãîìó, --ðå÷åò Ãîñïîäü. äîñòàòî÷íî ñîâìåñòèòü äâà âåòõîçàâåòíûõ ïîâåñòâîâàíèÿ 1. î òîì, ÷òî ðîä Àâðààìà ñòàë "áîãîèçáðàííûì" 2. î òîì, êàê ïðîèçîøëè 12 êîëåí èçðàèëåâûõ (Ó Èàêîâà áûëè äâå æåíû — Ëèÿ, Ðàõèëü, è ñëóæàíêè æ¸í — Âàëëà (Áèëõà) è Çåëôà (Çèëïà) , êîòîðûå ðîäèëè åìó 12 ñûíîâåé) «È âñòàë Èàêîâ, è ïîñàäèë äåòåé ñâîèõ è æåí ñâîèõ íà âåðáëþäîâ» (Âåòõèé Çàâåò, Áûòèå 31:17). Òàêæå áûëè ó ïðîðîêîâ è íàëîæíèöû: «à ñûíàì íàëîæíèö, êîòîðûå áûëè ó Àâðààìà, äàë Àâðààì ïîäàðêè… » (Âåòõèé Çàâåò, Áûòèå 25:6). Ïî ýòîìó ïîâîäó â îäíîé èç êíèã Ìîèñååâûõ (ìèð åìó) ãîâîðèòüñÿ: «Åñëè ó êîãî áóäóò äâå æåíû - îäíà ëþáèìàÿ, à äðóãàÿ íåëþáèìàÿ, è êàê ëþáèìàÿ, òàê è íåëþáèìàÿ ðîäÿò åìó ñûíîâåé, è ïåðâåíöåì áóäåò ñûí íåëþáèìîé, - òî, ïðè ðàçäåëå ñûíîâüÿì ñâîèì èìåíèÿ ñâîåãî, îí íå ìîæåò ñûíó æåíû ëþáèìîé äàòü ïåðâåíñòâî ïðåä ïåðâîðîäíûì ñûíîì íåëþáèìîé; íî ïåðâåíöåì äîëæåí ïðèçíàòü ñûíà íåëþáèìîé [è] äàòü åìó äâîéíóþ ÷àñòü èç âñåãî, ÷òî ó íåãî íàéäåòñÿ, èáî îí åñòü íà÷àòîê ñèëû åãî, åìó ïðèíàäëåæèò ïðàâî ïåðâîðîäñòâà» (Âåòõèé Çàâåò, Âòîðîçàêîíèå 21:15-17¬). Ìíîãèå ãîâîðÿò, ÷òî èñëàì ðàçðåøèë èìåòü ÷åòûðå æåíû, íî ïîäîáíîå óòâåðæäåíèå íåâåðíî. Èñëàì íå ðàçðåøèë èìåòü ÷åòûðå æåíû, à îãðàíè÷èë ìóæà ÷åòûðüìÿ æåíàìè. Ãîâîðÿ æå «îãðàíè÷èë» , ìû èìååì â âèäó òî, ÷òî áûëî ðàçðåøåíî èìåòü ìíîæåñòâî, íåîãðàíè÷åííîå êîëè÷åñòâî æåí è íàëîæíèö, íî Èñëàì îãðàíè÷èë ÷èñëî æåí ÷åòûðüìÿ. Ïîäòâåðæäåíèå ñêàçàííîìó ìû íàõîäèì â Áèáëåéñêèõ òåêñòàõ. Íàïðèìåð, ó ïðîðîêà Äàâèäà (ìèð åìó) , åñëè âû ïîñ÷èòàåòå, áûëî âîñåìüäåñÿò æåí: «È âçÿë Äàâèä åùå íàëîæíèö è æåí èç Èåðóñàëèìà, ïîñëå òîãî, êàê ïðèøåë èç Õåâðîíà» (Âåòõèé Çàâåò, 2-ÿ Öàðñòâ 5:13). Òàêæå ó ïðîðîêà Ñîëîìîíà (ìèð åìó) áûëî ñåìüñîò íàëîæíèö è òðèñòà íàëîæíèö: «È áûëî ó íåãî ñåìüñîò æåí è òðèñòà íàëîæíèö… » (Âåòõèé Çàâåò, 3-ÿ Öàðñòâ 11:3). Òàêæå ó ïðîðîêà Ñîëîìîíà (ìèð åìó) áûëî ñåìüñîò íàëîæíèö è òðèñòà íàëîæíèö: «È áûëî ó íåãî ñåìüñîò æåí è òðèñòà íàëîæíèö… » (Âåòõèé Çàâåò, 3-ÿ Öàðñòâ 11:3). Òàêæå ÷èòàéòå è ýòîò òåêñò: «È ëþáèë Ðîâîàì Ìààõó, äî÷ü Àâåññàëîìà, áîëåå âñåõ æåí è íàëîæíèö ñâîèõ, èáî îí èìåë âîñåìíàäöàòü æåí è øåñòüäåñÿò íàëîæíèö è ðîäèë äâàäöàòü âîñåìü ñûíîâåé è øåñòüäåñÿò äî÷åðåé» (Âåòõèé Çàâåò, 2-ÿ Ïàðàëèïîìåíîí 11:21). --- "Ñåáÿ ñóäèòü êóäà òðóäíåå, ÷åì äðóãèõ. Åñëè òû ñóìååøü ïðàâèëüíî ñóäèòü ñåáÿ, çíà÷èò, òû ïîèñòèíå ìóäð".
äíåâíèê Seagirl | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
10 àâãóñòà 2018 15:07 Seagirl, ïîçâîëþ ñåáå âìåøàòüñÿ. Äóìàþ òóò ðå÷ü èäåò î âåòõîì Çàâåòå.  íîâîì Çàâåòå ïî ìîåìó óæå ââåëè îãðàíè÷åíèå äî îäíîé æåíû îäíîâðåìåííî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
10 àâãóñòà 2018 15:26 10 àâãóñòà 2018 15:27 Seagirl, ÿ íå ïîíèìàþ, çà÷åì âû ýòî ïðîöèòèðîâàëè? Ñ öåëüþ ïîêàçàòü íåòî÷íîñòü ìîåé ôîðìóëèðîâêè? Õîðîøî, áóäó çàíóäîé è óòî÷íþ, ÷òî ÿ íå èìåëà â âèäó õðèñòèàíñòâî, êàê èñòîðè÷åñêè ôîðìèðóþùóþñÿ ðåëèãèþ, â äðåâíèõ èñòîêàõ êîòîðîé ÷åãî òîëüêî íå ïðîèñõîäèëî, ÷òî è ïîäòâåðæäåíî âàøèìè öèòàòàìè. Íî çà÷åì ëåçòü â âåòõîçàâåòíûå âðåìåíà, åñëè ðå÷ü â òåìå èäåò î êîíêðåòíîì èñòîðè÷åñêîì ïåðèîäå? Î ñóùåñòâîâàâøèõ íà òîò ìîìåíò çàêîíàõ è ïðàâèëàõ, êîòîðûå (íàäåþñü, ýòî âû íå áóäåòå îñïàðèâàòü), ÷åòêî ðåãëàìåíòèðîâàëè âñå òðåáîâàíèÿ ê âåí÷àþùèìñÿ, â òîì ÷èñëå è òî, ÷òî îíè íå äîëæíû áûëè ñîñòîÿòü â äðóãîì áðàêå. Shtopor íàïèñàë: [q] Íó õðèñòèàíñòâî ìíîãî ÷åãî íå äîïóñêàåò, íî ïî ôàêòó ýòî âñå ïðîèñõîäèò â íàøåé æèçíè, è â öåðêâè â òîì ÷èñëå.[/q]
À ÿ âåäü íàïèñàëà - ïîâòîðþñü - ÿ íå ãîâîðþ, ÷òî âñå æèëè ïðàâåäíî!!! Íî îäíî äåëî, êîãäà ÷òî-òî ïðîèñõîäèò íåçàêîííî è óòàèâàåòñÿ - è ñîâñåì äðóãîå, êàê â âàøåì ïðèìåðå, êîãäà, êàê âû ïðåäïîëàãàåòå: - ñóùåñòâóþò ïàðàëëåëüíî äâå çàêîííûå ñåìüè ó îäíîãî ìóæ÷èíû, - äâå çàêîííûå æåíû ðîæàþò äåòåé, - ñâÿùåííèê âåí÷àåò îäíîãî è òîãî æå æåíèõà äâàæäû ñ ðàçíûìè æåíàìè - ïîòîì êðåñòèò äåòåé, çàâåäîìî çíàÿ, ÷òî îò îòäíîé æåíû îíè òî÷íî íåçàêîííûå, ò.ê. íåçàêîíåí áðàê. - è âñå ýòî ïðîèñõîäèò íå â ãëóõîì ëåñó, à â äåðåâíå, ãäå âñåì âñå ïðî âñåõ èçâåñòíî - ó ñâÿùåííèêà åñòü íà÷àëüñòâî â âèäå áëàãî÷èííîãî, êîòîðûé ýòî âñå äîïóñêàåò - ìåñòíàÿ êîíñèñòîðèÿ òîæå "íè ñíîì íè äóõîì" Íó íå ìîæåò âñå ýòî ðåàëèçîâàòüñÿ â òàêîì âàðèàíòå, ïîíèìàåòå? Ò.å. ïî ôàêòó âïîëíå ìîã æèòü ìóæ÷èíà ñ äâóìÿ æåíùèíàìè, è îíè ìîãëè ðîæàòü åìó äåòåé - íî íèêòî íå çàïèñàë áû ýòî â äîêóìåíòû, ïîíèìàåòå? Ìû áû äàæå è íå óçíàëè, ÷òî òàê áûëî: íàïèñàíî áûëî áû îá îäíîì áðàêå è î íåçàêîííûõ äåòÿõ âòîðîé èç æåíùèí (è ñïëîøü è ðÿäîì òàêîå åñòü). À óçíàòü î ïîäîáíûõ ñèòóàöèÿõ äîêóìåíòàëüíî ìîæíî òîëüêî èç äîêóìåíòîâ ñîâñåì äðóãîãî òèïà: î ðàçâîäå, î åïèòèìèè, î ññûëêå çà äâîåæåíñòâî, î íàêàçàíèè ñâÿùåííèêîâ çà äîïóùåííûå íàðóøåíèÿ. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12441 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8447 | Íàâåðõ ##
10 àâãóñòà 2018 16:54 10 àâãóñòà 2018 18:19 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ò.å. ïî ôàêòó âïîëíå ìîã æèòü ìóæ÷èíà ñ äâóìÿ æåíùèíàìè, è îíè ìîãëè ðîæàòü åìó äåòåé - íî íèêòî íå çàïèñàë áû ýòî â äîêóìåíòû, ïîíèìàåòå? Ìû áû äàæå è íå óçíàëè, ÷òî òàê áûëî: íàïèñàíî áûëî áû îá îäíîì áðàêå è î íåçàêîííûõ äåòÿõ âòîðîé èç æåíùèí (è ñïëîøü è ðÿäîì òàêîå åñòü). [/q]
Íåëüçÿ íå ñîãëàñèòüñÿ. Àáñîëþòíî âñå âåðíî, êàê èñõîäÿ èç ñàìîãî çàêîíà ÐÈ, òàê è ïðàêòèêè. ß íåìíîãî èññëåäîâàë òåìó òîãî, êàê èçâåñòíûå â Ðîññèè æåíàòûå ìóæ÷èíû "ïðèçíàâàëè" íåçàêîííî ïðèæèòûõ èìè âíå öåðêîâíîãî áðàêà. Íèêòî íå ñìåë çàÿâèòü î òîì, ÷òî ýòî åãî ðåáåíîê ïî êðîâè, ðîæäåííûé îò âíåáðà÷íîé ñâÿçè. Èáî - òî áûë êðàõ åãî êàðüåðû è äîáðîïîðÿäî÷íîñòè... Íî è ñåêðåòîì íè äëÿ êîãî íå áûëî, ÷òî ðåáåíîê îôîðìëåííûé "ïîäêèäûøåì" è ïîçäíåå óñûíîâëåííûé - â äåéñòâèòåëüíîñòè åñòü íåçàêîííîðîæäåííûé ðåáåíîê òîãî èëè èíîãî ÷åëîâåêà. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
| TamaraGlazunova
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 286
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 389
| Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2018 23:26 Áèñåðñêèé çàâîä, 1828Ïîñëåäíÿÿ çàïèñü. Åñëè ëþäè âåí÷àëèñü â äðóãîì ïðèõîäå, çà÷åì â ýòîì ñäåëàëè çàïèñü? Äà åù¸ è ïîñ÷èòàëè â îáùóþ ñòàòèñòèêó. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ãëàçóíîâûõ (Âåðõîòóðüå, Í.Òàãèë), Ñåñþíèíûõ (Ïåðìñêèé óåçä), Ù¸òêèíûõ (Êîëîìåíñêèé óåçä), Ñèîíîâûõ (Âëàäèìèðñêèé óåçä), Áàøàðîâûõ (Áåæåöêèé óåçä), Ãóäêîâû (Äìèòðîâñêèé óåçä) | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2018 10:07 15 àâãóñòà 2018 10:09 TamaraGlazunova íàïèñàë: [q] Åñëè ëþäè âåí÷àëèñü â äðóãîì ïðèõîäå, çà÷åì â ýòîì ñäåëàëè çàïèñü? Äà åù¸ è ïîñ÷èòàëè â îáùóþ ñòàòèñòèêó.[/q]
Ìîæåò áûòü òàêîå, ÷òî âåí÷àëèñü â Âåðõîìóëèíñêîì ïðèõîäå (ïðèõîä íåâåñòû), íî òàì â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó î áðàêàõ çàïèñü íå ñäåëàëè, à âûäàëè ñïðàâêó, ÷òî îáðÿä âåí÷àíèÿ ïðîâåäåí, è íà îñíîâå ýòîé ñïðàâêè ñäåëàëè çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå Áèñåðñêîãî ïðèõîäà (ïðèõîäà æåíèõà)? Âû íå ñìîòðåëè, â òîì ïðèõîäå çàïèñü î âåí÷àíèè åñòü â êíèãå? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2018 11:53 Âîò ÷òî íåïðèâû÷íîå âñòðåòèëîñü:
èçó÷àþ ìåòðèêè îäíîãî ïðèõîäà Àëåêñèíñêîãî óåçäà Òóëüñêîé ãóáåðíèè, ñåðåäèíà 19 âåêà.
Êàê ïðàâèëî, åñëè îâäîâåâøàÿ æåíùèíà âûõîäèëà çàìóæ ïîâòîðíî, òî â ìåòðèêå î âåí÷àíèè å¸ çàïèñûâàëè âäîâîé ñ óêàçàíèåì êîãî (êàêîãî óìåðøåãî ìóæà) âäîâà.
 èçó÷àåìûõ æå ìåòðèêàõ óæå íå â ïåðâûé ðàç âñòðå÷àþ, ÷òî âäîâó ïèøóò êàê äî÷ü å¸ îòöà, íå óïîìèíàÿ îá óìåðøåì ìóæå íè ñëîâà. Èíîãäà äàæå "âäîâà" íå ïèøóò - âòîðûì áðàêîì è âñå...
Êðåñòüÿíå êðåïîñòíûå, áåñôàìèëüíûå.
Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â äàííîì ñåëå áûëà ïðàêòèêà, ÷òî îâäîâåâøàÿ æåíùèíà âîçâðàùàëàñü â îò÷èé äîì ïîñëå ñìåðòè ìóæà (åñëè æèëà â ýòîì æå ñåëå èëè â áëèæàéøåé, ïðèïèñàííîé ê ýòîìó æå ïðèõîäó, äåðåâåíüêå, à íå áûëà âûäàíà êóäà-òî â äàëüíþþ âîò÷èíó). Ýòî êàñàåòñÿ, êîíå÷íî, ìîëîäûõ âäîâ... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
