Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).

Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан

← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 53 54 55 56 57  58  Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
ppp194

Ростов-на-Дону
Сообщений: 396
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 176
Информационный раздел: "Ревизии и переписи" (кликабельно)

Темы на форуме: "Исповедные росписи и РС" (кликабельно)
"Ревизские сказки" (кликабельно)
"Ревизии и переписи" (кликабельно)



Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав:
- в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г.
- в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г,
- в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г.

Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года):
· Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде
· Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро
· Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске)

В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния.

Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911?

Заранее благодарен за помощь,
с уважением Николай.
Лайк (1)
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1041
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 729
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста. 3-я ревизия 1763г., Смоленская губения.
Маленькая деревушка, 15 мужчин.
1,5 листа.

На первом листе записано:

Харлампей 32 /
Захар 27/ Померли в 750-м году
Васильевы дети


И в самом конце деревни записаны как бы не относящиеся ни к какому двору:

Лукьян, 5 лет /
Спиридон, 3 года / Оные перешли оной же вотчины в деревню Осиновку
Харлампиевы дети.


Как вы считаете - велика ли вероятность что эти Лукьян и Спиридон являются детьми умершего Харлампея Васильева?
Нет ли странности в том, что они записаны в самом конце ревизии по этой деревне, а не рядом с записью об умершем Харлампии Васильеве?

Фото в приложении.


Прикрепленный файл: 00000737.JPG00000738.JPG, 2686151 байт
Agrip901

Agrip901

Москва
Сообщений: 1133
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1565

nikita0995 написал:
[q]

Как вы считаете - велика ли вероятность что эти Лукьян и Спиридон являются детьми умершего Харлампея Васильева?
Нет ли странности в том, что они записаны в самом конце ревизии по этой деревне, а не рядом с записью об умершем Харлампии Васильеве?
[/q]

Может быть, других Харлампиев нет. Почему в конце- про Харлампия забыли- 13 лет прошло, а по головам не сошлось, пришлось вспоминать.
2 ревизия 1745/48гг. ответила бы на этот вопрос, они там есть.

Лайк (2)
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1041
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 729
Agrip901

Спасибо!
2-й ревизии к сожалению нет...


Agrip901 написал:
[q]
Почему в конце- про Харлампия забыли- 13 лет прошло, а по головам не сошлось, пришлось вспоминать.
[/q]

Единственно сомнение - как могли забыть? Ведь его самого написали первым. А писали же на основе копии 2-й ревизии. А во 2-й ревизии сразу следом за ним должны были быть записаны и его дети. Как же их могли забыть...
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 5231
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4474

nikita0995 написал:
[q]
А во 2-й ревизии сразу следом за ним должны были быть записаны и его дети. Как же их могли забыть...
[/q]


Так они уже давно жили в другом месте. Напомнить был некому в нужный момент. Главное чтобы количество душ сошлось.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1041
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 729

BORISBEL написал:
[q]
Так они уже давно жили в другом месте. Напомнить был некому в нужный момент. Главное чтобы количество душ сошлось.
[/q]


Не совсем понял. А разве кто-то должен был напоминать? В моем понимании ревизия технически происходила так - писарь сидел за столом, перед глазами у него лежала копия 2-й ревизии и чистая книга 3-й ревизии.
Писарь смотрел в книгу 2-й ревизии, переписывал из нее крестьян в чистую книгу 3-й ревизии, заполнял первую колонку, а потом спрашивал у какого-нибудь старосты жив ли человек, или помер, или переведен. Разве не так было? И если так, то как же мог писарь переписать из 2-й ревизии Харлампия, пометить что он умер, а после этого забыть переписать оттуда же его детей?
Agrip901

Agrip901

Москва
Сообщений: 1133
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1565
nikita0995
А где второй Харлампий?
Посмотрите Осиновку. Детей в 1750 году (?) перевели после смерти отца (кормильца) не в "детский сад", а с кем то или к кому то.
Мать родом из Осиновки, либо выдали вторично замуж, крестный забрал или др. У меня был случай-появился внук у деда.
nikita0995, не идеализируйте, писарь мог не быть "отличником".
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1041
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 729
Agrip901
Ирина, да, второго Харлампия нету. А не мог ли (теоретически) второй Харлампий появиться в деревне после 2-й ревизии и умереть перед 3-й ревизией? В таком случае он не был бы записан в 3-й ревизии? (это я просто рассматриваю все возможные варианты, даже очень маловероятные)

Осиновку смотрел.
Вот что там написано в этой же 3-й ревизии об этих детях. Они записаны на разных листах, похоже в разных дворах:

про Спиридона:

У него Исая перешедшей оной же вотчины из деревни Пожарнихи Спиридон Харлампиев 3/21 лет.
У него жена Екатерина Деева дочь 20 лет, старинная оной вотчины.
У них сын рожденный после ревизии Филат полугоду.


Про Харлампия:

Карп Савин 28/46 лет
у него жена Марья Савельева дочь 42-х лет, старинная оной вотчины
у них дочь Устинья 10-ти лет
У него ж Карпа зять, перешедшей оной же вотчины из деревни Пажарнихи Лукьян Харлампиев 5/23 лет
У него жена Анна Карпова дочь 20 лет, старинная оной вотчины
У них дети рожденные после ревизии:
Демид 3 лет
Василей 20 недель



BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 5231
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4474
nikita0995

Тут всё понятно: второй 100% примак, и в первый, скорее всего, что-то вроде того.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (2)
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1041
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 729
BORISBEL
Наверное так, да...

Ну в общем раз других вариантов нет, раз 2-й ревизии нет, раз 2-го Харлампия нет - значит остается принять версию, что единственный имеющийся Харлампий это отец этих мальчиков, так?
Тем более имя не очень чтобы частое, два Харлампия на маленькую деревню похоже был бы перебор))
Стоит копать 1-ю ревизию по Пожарнихе?)
Лайк (1)
Эта тема была выделена из темы "Тупики генеалогии (мозговой штурм)" (27 апреля 2021 22:03)
← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 53 54 55 56 57  58  Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: практика » Вопросы к ревизиям и исповедным росписям [тема №96365]
Вверх ⇈