На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
В начале своих архивных исследований я поражался, просматривая метрические книги: в Петербурге практически не было ни одного петербуржца, все откуда-нибудь... и только когда я столкнулся с выше описанной ситуацией с прадедом и прабабушкой, я понял, что, возможно, они жители города уже во втором поколении....
так они обозначали людей, приписанных в мещанство уездного города, живущих в деревнях и селах.
[/q]
Возможно, у них там был, современно выражаясь, бизнес, магазинчик, например?!
У меня по другой линии встречался "разнобой" в записях по Пензе, то сама Пенза, то другой населённый пункт, а это по мещанам, выбившимся в купцы. Зам директора Пензенского архива и высказал мне предположение, что у них, видимо, в том населённом пункте было дело ( бизнес ).
Но мой прадед по этой линии по этому пути не пошёл, закончил соответствующие учебные заведения и стал офицером, погиб в первые дни Первой мировой, 17 августа 1914 года.
Возможно, у них там был, современно выражаясь, бизнес, магазинчик, например?! dntknw.gif
[/q]
Нет, ничего у них там не было. Просто было правило после выхода из крепостной зависимости (даже два правила): 1. Дворовые люди получали вольную без земли (в отличие от крестьян, которые получали надел, но должны были его выкупить). Соответственно, без земли куда приписываться? - В мещанство своего уезда, то бишь уездного города, т.к. мещанское общество только там есть. 2.
[q]
Крестьянству даровалась юридическая свобода, но земля объявлялась помещичьей собственностью. За отводимые наделы (урезанные в среднем на 20%) крестьяне на положении «временнообязанных» несли в пользу помещиков повинности, которые практически не отличались от прежних, крепостных. Наделение крестьян землёй и порядок несения повинностей определялись по добровольному соглашению между помещиками и крестьянами.
Для выкупа земель крестьянам предоставлялось пособие в виде ссуды. Земля могла выкупаться как общиной, так и отдельным крестьянином. Земля, отведённая общине, находилась в коллективном пользовании, поэтому с переходом в другое сословие или другую общину крестьянин терял право на «мирскую землю» своей прежней общины.
[/q]
Применительно к северным губерниям (суровый климат, малоплодородные земли) для некоторых семей было выгоднее отказаться от права на общую землю и жить другим промыслом, тем же отходничеством.
У вас в случае переход купец-мещанин ситуация другая, там был денежный ценз. Купец обязан был объявить определенный капитал. Если не мог - должен был уйти (как вариант, в мещане)
--- Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Было бы неплохо во всём этом разобраться, а с другой стороны, какая мне разница, к какому сословию относились мои предки по данной линии и как они числились по документам по этой линии, одно я знаю чётко, мой прадед погиб, как офицер, капитан, командир 5-й роты пехотного Полтавского полка, за Родину, за Россию, в августе 1914-го, это раз.
Два, его отец, как и вся их семья, открывали своё дело ( бизнес ), это не так почётно, как погибнуть за Родину, конечно, но, тем не менее, довольно интересно...
Возможно, так и есть, но что странно, прапрадед уже давно, многие годы, был мастером на пороховых Охтинских заводах в Петербурге после службы на флоте, а его сын с женой писались, как крестьяне его деревни...
[/q]
Это дело обычное, мои, с подросткового возраста живя и работая в Москве, так до самой смерти и не переписывались с прежнего места. Меня давно мучает любопытство, а как при таком положении дел налоги высчитывались и переправлялись по месту приписки?
Было бы неплохо во всём этом разобраться, а с другой стороны, какая мне разница, к какому сословию относились мои предки по данной линии и как они числились по документам по этой линии,
[/q]
Если не планируется дальнейший поиск - то никакой разницы, наверное, нет. А вот если что-то еще искать в архивах, очень важно знать, кем были по сословию, чтобы более точно нацеливать поиск, а не обрекать себя на бульдозерные прочёсы документов с минимальным КПД.
Nadin2012 написал:
[q]
Меня давно мучает любопытство, а как при таком положении дел налоги высчитывались и переправлялись по месту приписки?
[/q]
А в чем проблема - банки же уже были тогда. К тому же они так или иначе, наверное, ездили на родину - навестить родных, на всякие свадьбы (что чаще всего на Рождество случались). Да и паспорт новый надо было регулярно получать, он же выдавался на сравнительно небольшой срок.
--- Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Меня давно мучает любопытство, а как при таком положении дел налоги высчитывались и переправлялись по месту приписки?
[/q]
Наиболее частый вариант (для крестьян) - они должны были выплачивать ссуду за землю в составе крестьянского общества. Поскольку они, проживая в другом месте, этой землёй не пользовались, то могли уступить пользование родным/знакомым, которые и выплачивали эти деньги.
А вот если что-то еще искать в архивах, очень важно знать, кем были по сословию, чтобы более точно нацеливать поиск, а не обрекать себя на бульдозерные прочёсы документов с минимальным КПД.
[/q]
Всё верно! Но известно, что дальше вглубь они были мещанами.
Только раньше за генеалогический поиск в Пензе брали 12-15 тысяч, максимум 30, в зависимости от потраченного работником времени, в прошлые годы 200 рублей за час, то теперь в 10 раз больше, как мне сказал зам директора архива. 150 тысяч - для меня многовато, я пока эту линию оставлю до лучших времён, а вдруг оцифруют, 150 тысяч я явно не готов платить...
Только раньше за генеалогический поиск в Пензе брали 12-15 тысяч, максимум 30, в зависимости от потраченного работником времени, в прошлые годы 200 рублей за час, то теперь в 10 раз больше, как мне сказал зам директора архива. 150 тысяч - для меня многовато, я пока эту линию оставлю до лучших времён, а вдруг оцифруют, 150 тысяч я явно не готов платить...
[/q]
да уж... За такие деньги дешевле самом в пензенский архив съездить!
--- Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
