Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû ÁèðþêîâîéÍå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè ), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ , òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ" . Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé). ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Êàçóñû è èíòåðåñíîñòè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ
Ëèï÷àíêà ã. Ëèïåöê
Ñîîáùåíèé: 987
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 12983
Íàâåðõ ## 18 èþíÿ 2015 16:04 18 èþíÿ 2015 16:05 Ïðîñüáà ïèñàòü òîëüêî ïî ñóùåñòâó çàÿâëåííîé òåìû, äëÿ ôëóäà è îôôòîïà ñóùåñòâóåò ðàçäåë
"Ðàçãîâîðû" ! Âñå ÷òî íå îòíîñèòüñÿ ê "êàçóñàì" - áóäåò óäàëåíî!
"Îá èìåíàõ" ñòàòüÿ â Òàìáîâñêèõ åïàðõèàëüíûõ âåäîìîñòÿõ îá îøèáêàõ â ìåòðèêàõ ñ èìåíàìèÐåäêèå èìåíà è ôàìèëèÿ ðàçìåùàåì â òåìå "×òî â èìåíå òâîåì?" "Íàñòàâëåíèå Äóõîâåíñòâó îòíîñèòåëüíî âåäåíèÿ ïðèõîäñêèõ êíèã è âåäîìîñòåé, è î âûäà÷å èç îíûõ ñâèäåòåëüñòâ" 1865 ã., ðàçúÿñíÿþòñÿ ïðàâèëà ïðèçíàíèÿ çàêîííîñòè ðîæäåíèÿ äåòåé, íåðàâíûå áðàêè ñ êðåïîñòíûìè, ïðàâèëà âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã è ò.ï."Àëôàâèòíûé óêàçàòåëü äåéñòâóþùèõ è ðóêîâîäñòâåííûõ êàíîíè÷åñêèõ ïîñòàíîâëåíèé, óêàçîâ, îïðåäåëåíèé è ðàñïîðÿæåíèé Ñâåòåéøàãî Ïðàâèòåëüñòâóþùàãî Ñèíîäà (1721-1901) è ãðàæäàíñêèõ çàêîíîâ îòíîñÿùèõñÿ ê äóõîâíîìó âåäîìñòâó ïðàâîñëàâíîãî èñïîâåäàíèÿ, ñîñòàâèë Ñ.Â.Êàëàøíèêîâ" ×àñòî îáñóæäàåìûå âîïðîñû:
- î êðåùåíèè ìèðÿíàìè
çäåñü è
çäåñü - êðåùåíèå è ìèðîïîìàçàíèå
çäåñü è
çäåñü - îò÷åñòâà íåçàêîííîðîæäåííûõ
çäåñü - íåçàêîííîðîæäåííûå, ïîäêèäûøè è èõ óñûíîâëåíèå
çäåñü - êîãî ñ÷èòàòü íåçàêîííîðîæäåííûì
çäåñü - îò÷åñòâà ó íåçàêîííîðîæäåííûõ
çäåñü - ïîâèâàëüíûå áàáêè
çäåñü - ïîâîäû ê ðàçâîäó
çäåñü - ïîãðåáåíèå ñàìîóáèéö
çäåñü - âîçðàñò âñòóïàþùèõ â áðàê
çäåñü - ïðåïÿòñòâèÿ ê âåí÷àíèþ è âîñïðèåìíè÷åñòâó ïðè êðåùåíèè; î ðîäñòâå è ñâîéñòâå, ñòåïåíè ðîäñòâà
çäåñü - î áðàêå ìåæäó âîñïðèåìíèêàìè
çäåñü - êòî çàïîëíÿë ìåòðè÷åñêèå êíèãè
çäåñü Óâàæàåìûå êîëëåãè! Ôîòî 280.
Ðîäèëñÿ ìàëü÷èê, êîòîðîãî çàïèñàëè ïîä æåíñêèì èìåíåì.
Ñêîðåå âñåãî èçìåíåíèÿìè îçàáîòèëèñü, êîãäà Ìèõåÿ ïðèçâàëè ïî ìîáèëèçàöèè â 1914 ãîäó.
Ê ýòîé çàïèñè ïðèëàãàåòñÿ Óêàç, ñîãëàñíî êîòîðîìó áûëî ïðîèçâåäåíî èçìåíåíèå â ìåòðè÷åñêîé êíèãå.
Ëàéê (20)
G_Spasskaya Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7793
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 4409
Íàâåðõ ## 22 ÿíâàðÿ 2017 0:23 TamaraGlazunova , íàâåðíîå, äî÷ü òîæå óìåðëà. Èíà÷å âåäü åå êðåñòèëè áû, êîãäà ñâÿùåííèê âåðíóëñÿ. È áûëà áû ïîëíàÿ çàïèñü è î ðîæäåíèè, è î êðåùåíèè.
---
GrayRam Vita sine libertate nihil
 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12443
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8452
Íàâåðõ ## 22 ÿíâàðÿ 2017 20:22 22 ÿíâàðÿ 2017 20:23 TamaraGlazunova íàïèñàë:
[q]
Íî ìíå èíòåðåñíî, åñëè ìëàäåíåö òàê è óìåð íåêðåù¸ííûì (è ïîâèòóõà ïî÷åìó-òî íå îêðåñòèëà), äåëàëèñü ëè â òàêèõ ñëó÷àÿõ çàïèñè â ÌÊ? [/q]
Ñìûñë çàïèñè î êðåùåíèè â ïåðâîé ÷àñòè ÌÊ äëÿ öåðêâè - ÊÐÅÙÅÍÈÅ íîâîãî ïðèõîæàíèíà, à äëÿ ãîñ-âà - ÐÎÆÄÅÍÈÅ íîâîãî íàëîãîïëàòåëüùèêà (óñëîâíî).
Ïîòîìó è ïðàâèëà âåäåíèÿ ýòîé ÷àñòè ÌÊ ìåíÿëèñü â çàâèñèìîñòè îò ïîëèòèêè ãîñóäàðñòâà.
 êîíöå 19 â. ïðàâèëà áûëè òàêèìè:
Ìåðòâîðîæäåííûå äîëæíû áûòü çàïèñûâàåìû âú 1-þ ÷àñòü ìåòðèêè (Äóõ. Ðåãë., î Ïðàâèë. ïðè÷. öåðê., ï. 29; ñð. 3.Ñ. ñò. 892 ),
à óìåðø³å áåçú êðåùåí³ÿ - âú 1-é è 3-åé ÷àñòè. (Íå÷àåâú, II. «Ïðàêò. ðóêîâ.»).
[q]
×òîáû ñîáëþñòè ôîðìû, óñòàíîâëåííûÿ ìåòðè÷åñêèìè êíèãàìè, âú ïåðâîé ÷àñòè ýòèõú êíèãú «î ðîäèâøèõñÿ» âú ãðàôѣ «èìåíà ðîäèâøèõñÿ» ñëѣäóåòú âïèñûâàòü ìëàäåíöà, óìåðøàãî äî êðåùåí³ÿ, ïî èìåíè, åñëè áûëî íàðå÷åíî åìó èìÿ , à åñëè èìÿ íå áûëî åìó íàðå÷åíî, òî òîëüêî—ñûíú, èëè äî÷ü, à âú ãðàôàõú î âîñïð³åìíèêàõú è î ñîâåðøàâøèõú êðåùåí³å: «óìåðú äî êðåùåí³ÿ è äî íàðå÷åí³ÿ èìåíè». Ïîäîáíóþ æå çàïèñü ñëѣäóåòú äѣëàòü è âú êíèãѣ îáú óìåðøøѣ, ïðè÷åìú êú ìåòðèêàìú, êàêú äîêóìåíòú, äîëæíî áûòü ïðèëîæåíî íàäëåæàùåå î ñåìú ñâèäѣòåëüñòâî ïîëèöåéñêîé âëàñòè.[/q]
(«Ö. Â.» 1890 ã. ¹ 10).
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
TamaraGlazunova
Íàâåðõ ## 22 ÿíâàðÿ 2017 20:27 22 ÿíâàðÿ 2017 20:43 GrayRam íàïèñàë:
[q]
Ìåðòâîðîæäåííûå äîëæíû áûòü çàïèñûâàåìû âú 1-þ ÷àñòü ìåòðèêè [/q]
Çàïèñè î ìåðòâîðîæä¸ííûõ ÿ âèäåëà, ñ íèìè âñ¸ ÿñíî. À âîò òàêîé ñëó÷àé, êîãäà ðåá¸íîê ðîäèëñÿ 11 äåêàáðÿ, íå áûë îêðåù¸í ïî ïðè÷èíå îòëó÷êè ñâÿùåííèêà. Íå ñêàçàíî, ÷òî ðåá¸íîê ðîäèëñÿ ì¸ðòâûì. ×òî äàëüøå ñ ýòèì ðåá¸íêîì - íåèçâåñòíî, äîñòóïà ê êíèãå çà 1829 ãîä ó ìåíÿ íåò, õîòÿ òåîðåòè÷åñêè åãî ìîãëè îêðåñòèòü è â ÿíâàðå ñëåäóþùåãî ãîäà. ×òî, âïðî÷åì, ìàëîâåðîÿòíî, âî âòîðîé ïîëîâèíå äåêàáðÿ ñâÿùåííèê áûë íà ìåñòå, âåí÷àë, êðåñòèë è îòïåâàë.  ÷àñòíîñòè, ìàòü ìëàäåíöà, óìåðøóþ â 20-õ ÷èñëàõ.
Òàê âîò, âíîñèëàñü ëè â ÌÊ çàïèñü î ñìåðòè íåêðåù¸ííîãî ìëàäåíöà â ïåðâîé ïîëîâèíå XIXâ.?
---
GrayRam Vita sine libertate nihil
 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12443
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8452
Íàâåðõ ## 22 ÿíâàðÿ 2017 20:37 TamaraGlazunova íàïèñàë:
[q]
Òàê âîò, âíîñèëàñü ëè â ÌÊ çàïèñü î ñìåðòè íåêðåù¸ííîãî ìëàäåíöà â ïåðâîé ïîëîâèíå XIXâ.? [/q]
Íåò, íå âíîñèëàñü.
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
G_Spasskaya Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7793
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 4409
Íàâåðõ ## 22 ÿíâàðÿ 2017 20:49 TamaraGlazunova , ÿ äóìàþ, ÷òî íå ñòàëè áû âïèñûâàòü çàïèñü î ðîæäåíèè âîîáùå, åñëè áû ðåáåíîê âûæèë. Ò.å. äîæäàëèñü áû âîçâðàùåíèÿ ñâÿùåííèêà èç îòëó÷êè, ïîêðåñòèëè è çàïèñàëè áû ñðàçó è êðåùåíèå è ðîæäåíèå. Ñëó÷àåâ êðåùåíèÿ íå ñðàçó ïîñëå ðîæäåíèÿ ïîëíî.
À òóò çàôèêñèðîâàí ôàêò, ÷òî êðåùåíèÿ íå áûëî. Çà÷åì åãî ôèêñèðîâàòü, åñëè ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ îíî áóäåò?
TamaraGlazunova íàïèñàë:
[q]
Òàê âîò, âíîñèëàñü ëè â ÌÊ çàïèñü î ñìåðòè íåêðåù¸ííîãî ìëàäåíöà? [/q]
Ó êàòîëèêîâ è ëþòåðàí - âíîñèëàñü. Ó ïðàâîñëàâíûõ íå âèäåëà íè ðàçó, ÷òîáû áåçûìÿííûé (íåêðåùåíûé) ðåáåíîê áûë çàïèñàí â ñìåðòÿõ...
BOllga Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1533
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 3431
Íàâåðõ ## 22 ÿíâàðÿ 2017 21:43 22 ÿíâàðÿ 2017 21:44 G_Spasskaya íàïèñàë:
[q]
Ó ïðàâîñëàâíûõ íå âèäåëà íè ðàçó, ÷òîáû áåçûìÿííûé (íåêðåùåíûé) ðåáåíîê áûë çàïèñàí â ñìåðòÿõ... [/q]
À ÿ âèäåëà.  3 ÷àñòè ÌÊ çà 1870 ãîä (Ìîñêâà) çàïèñàíà ñìåðòü ìëàäåíöà. Âðåìÿ æèçíè 11 ñåê.
Òóò æå ïåðåñìîòðåëà âñþ 1 ÷àñòü. Íåò çàïèñè. Õîòÿ èìÿ ìëàäåíöà óêàçàíî (â 3 ÷.) - Íèêîëàé.
GrayRam Vita sine libertate nihil
 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12443
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8452
Íàâåðõ ## 22 ÿíâàðÿ 2017 23:21 22 ÿíâàðÿ 2017 23:29 G_Spasskaya íàïèñàë:
[q]
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè ðîäèëñÿ ñëàáåíüêèé, ìîæåò, êðåñòèëè íà äîìó è çàáûëè çàïèñàòü? [/q]
À íîâîðîæäåííûõ äåòåé â çèìíåå âðåìÿ â îñíîâíîì è êðåñòèëè äîìà (÷àùå ó ñâÿùåííèêà, íî èíîãäà - íà äîìó ðîäèòåëåé), ò.ê. â öåðêâÿõ íå áûëî îòîïëåíèÿ.
Ïðè÷åì ýòî ÿâëåíèå ïîâñåìåñòíîå è áûëî ðåêîìåíäîâàíî åïàðõ. óïðàâëåíèÿìè ê èñïîëíåíèþ äëÿ ïðåäóïðåæäåíèÿ áîëåçíåé è ñíèæåíèÿ ñìåðòíîñòè ìëàäåíöåâ.
Âîò òàêîå ïèñüìî îò 09.03.1854 ã. Âèòåáñê.
Åãî Áëàãîñëîâåíèþ Ñåìåíó Ëóêè÷ó Ëóêàøåâè÷ó:
[q]
Äîáðåéøèé Áàòþøêà![/q]
Ïðèëàãàþ ôîòî ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î êðåùåíèè èìåííî ýòîãî ðåáåíêà 09.03.1854 ñ èñïðàâëåíèÿìè îøèáîê. Ïèñàííàÿ ïîïîì ïî ïàìÿòè.
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
BOllga Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1533
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 3431
Íàâåðõ ## 23 ÿíâàðÿ 2017 0:10 Ýòó çàïèñü ãîäà 3 íàçàä ÿ óâèäåëà è ñïèñàëà. Ïîèùó, êîíå÷íî. Âîçìîæíî, òàì áûëî 11 ñ ,è ÿ, íå îáíàðóæèâ çàïèñè î êðåùåíèè, ðåøèëà , ÷òî ýòî ñåêóíäû. ÍÎ. Çàïèñåé â 3 ÷. ñ ìèíóòàìè æèçíè íîâîðîæäåííûõ áûëî ïîëíî: 10 ìèí, 15 ìèí è ò.ï. È âñåì ñîîòâåòñòâîâàëà çàïèñü â 1÷.
izx ×åëÿáèíñê
Ñîîáùåíèé: 571
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 454
Íàâåðõ ## 23 ÿíâàðÿ 2017 8:35 23 ÿíâàðÿ 2017 8:36 GrayRam íàïèñàë:
[q]
À íîâîðîæäåííûõ äåòåé â çèìíåå âðåìÿ â îñíîâíîì è êðåñòèëè äîìà (÷àùå ó ñâÿùåííèêà, íî èíîãäà - íà äîìó ðîäèòåëåé), ò.ê. â öåðêâÿõ íå áûëî îòîïëåíèÿ.[/q]
À ïîòîì çàáûâàëè çàïèñàòü â êíèãó...
Î÷åíü ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà î ðîæäåíèè ðåá¸íêà ìîæíî óçíàòü òîëüêî èç çàïèñè î ñìåðòè, îñîáåííî â ïåðâîé ïîëîâèíå 1800-õ ãîäîâ. Ò.å. çàïèñü î ñìåðòè åñòü, ñ óêàçàíèåì âîçðàñòà (îáû÷íî, íå áîëåå ãîäà), à çàïèñè î ðîæäåíèè íåò. Ðàññóæäàÿ ëîãè÷åñêè, åñòü êàêîå-òî êîëè÷åñòâî âûæèâøèõ ìëàäåíöåâ, êîòîðûå òàê æå íå áûëè çàïèñàíû â ÌÊ â ãîä ðîæäåíèÿ.
---
TamaraGlazunova
Íàâåðõ ## 23 ÿíâàðÿ 2017 20:10 23 ÿíâàðÿ 2017 21:06 izx íàïèñàë:
[q]
Î÷åíü ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà î ðîæäåíèè ðåá¸íêà ìîæíî óçíàòü òîëüêî èç çàïèñè î ñìåðòè, îñîáåííî â ïåðâîé ïîëîâèíå 1800-õ ãîäîâ. Ò.å. çàïèñü î ñìåðòè åñòü, ñ óêàçàíèåì âîçðàñòà (îáû÷íî, íå áîëåå ãîäà), à çàïèñè î ðîæäåíèè íåò.[/q]
Òàê âîò ÷òî ýòî òàêîå!
Ïîïàëàñü ìíå êíèãà ñ òàêèìè çàïèñÿìè -
âîò ñòðàíèöà äëÿ ïðèìåðà, è ÿ íå ìîãëà ïîíÿòü, ïî÷åìó çàïèñàíî, êîãäà äåòè ðîäèëèñü. Äà åù¸ òàê íåòî÷íî.
Êñòàòè, íà ýòîé ñòðàíèöå çàïèñàíî î ñìåðòè 4-õëåòíåãî ìàëûøà.
---
Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.