Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 42 43 44 45 46 * 47 48 49 50 ... 565 566 567 568 569 570 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 985
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 11782
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (20)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7705
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4337
TamaraGlazunova, я думаю, что не стали бы вписывать запись о рождении вообще, если бы ребенок выжил. Т.е. дождались бы возвращения священника из отлучки, покрестили и записали бы сразу и крещение и рождение. Случаев крещения не сразу после рождения полно.
А тут зафиксирован факт, что крещения не было. Зачем его фиксировать, если через какое-то время оно будет?


TamaraGlazunova написал:
[q]
Так вот, вносилась ли в МК запись о смерти некрещённого младенца?
[/q]

У католиков и лютеран - вносилась. У православных не видела ни разу, чтобы безымянный (некрещеный) ребенок был записан в смертях...
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1533
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3423

G_Spasskaya написал:
[q]
У православных не видела ни разу, чтобы безымянный (некрещеный) ребенок был записан в смертях...
[/q]

А я видела. В 3 части МК за 1870 год (Москва) записана смерть младенца. Время жизни 11 сек.
Тут же пересмотрела всю 1 часть. Нет записи. Хотя имя младенца указано (в 3 ч.) - Николай.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12341
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8251

G_Spasskaya написал:
[q]
С другой стороны, если родился слабенький, может, крестили на дому и забыли записать?
[/q]

А новорожденных детей в зимнее время в основном и крестили дома (чаще у священника, но иногда - на дому родителей), т.к. в церквях не было отопления.
Причем это явление повсеместное и было рекомендовано епарх. управлениями к исполнению для предупреждения болезней и снижения смертности младенцев.
Вот такое письмо от 09.03.1854 г. Витебск.
Его Благословению Семену Лукичу Лукашевичу:
[q]
Добрейший Батюшка!
Отец Симеон!
Бог дал мне сына, котораго намерен я сегодня ввести в христианскую веру.
Почему покорнейше прошу Вас пожаловать ко мне сегодня в 6-м часу вечера для окрещения младенца. Ведь Соборные Батюшки не могут быть за это в претензии, потому что ребенок слаб, а я не знаю их квартир.
Покорный Ваш слуга.
М. Говорович
[/q]


Прилагаю фото метрической записи о крещении именно этого ребенка 09.03.1854 с исправлениями ошибок. Писанная попом по памяти.

Прикрепленный файл: 280720145825.jpg280720145826.jpg, 719119 байт
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1533
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3423
Эту запись года 3 назад я увидела и списала. Поищу, конечно. Возможно, там было 11 с ,и я, не обнаружив записи о крещении, решила , что это секунды. НО. Записей в 3 ч. с минутами жизни новорожденных было полно: 10 мин, 15 мин и т.п. И всем соответствовала запись в 1ч.

А про своего деда знаю из его мемуаров. А он, естественно от своих родителей. Привезли батюшку из соседнего прихода, он окрестил. Потом они с отцом выпили по чарочке за новорожденного. Вот и весь чин.
izx

izx

Челябинск
Сообщений: 566
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 448

GrayRam написал:
[q]
А новорожденных детей в зимнее время в основном и крестили дома (чаще у священника, но иногда - на дому родителей), т.к. в церквях не было отопления.
[/q]

А потом забывали записать в книгу...

Очень часто встречается ситуация, когда о рождении ребёнка можно узнать только из записи о смерти, особенно в первой половине 1800-х годов. Т.е. запись о смерти есть, с указанием возраста (обычно, не более года), а записи о рождении нет. Рассуждая логически, есть какое-то количество выживших младенцев, которые так же не были записаны в МК в год рождения.
---
Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
TamaraGlazunova

Москва
Сообщений: 288
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 384

izx написал:
[q]
Очень часто встречается ситуация, когда о рождении ребёнка можно узнать только из записи о смерти, особенно в первой половине 1800-х годов. Т.е. запись о смерти есть, с указанием возраста (обычно, не более года), а записи о рождении нет.
[/q]

Так вот что это такое!
Попалась мне книга с такими записями - вот страница для примера, и я не могла понять, почему записано, когда дети родились. Да ещё так неточно.
Кстати, на этой странице записано о смерти 4-хлетнего малыша.
---
Ищу сведения о Глазуновых (Верхотурье, Н.Тагил), Сесюниных (Пермский уезд), Щёткиных (Коломенский уезд), Сионовых (Владимирский уезд), Башаровых (Бежецкий уезд), Гудковы (Дмитровский уезд)
Letto

Ангарск
Сообщений: 208
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 987
Добрый вечер!

Надеюсь попала сюда с вопросам о казусах ...
В Метрических церковных книгах четко прописаны даты рождения, венчания и смерти ( не у всех и не всегда), имена родителей, ( только мамочек родившихся детей некоторые священники не всегда указывали -видимо по принципу - курица не птица баба -не....), имена поручителей.
В Исповедных записях -указаны возраст и состав семьи!
Я заранее была готова к разнице в 1,2 и даже 3 года между данными записями с учетом неграмотности и неправильного указания возраста, округления. Но казус у меня наступает так - человек умер в 50 лет, высчитываю его дату рождения, чтобы искать дальше по годам, ура нахожу рождение, но получается что умер он в 46 лет, куда делись 4 года! Ладно считаем, что возраст смерти указали на вскидку. Исповедных записях он указан как 20 летний на определенный год, начинаю считать и получается что умер он у меня в 40 лет! Разница в 10 лет! То что это одна семья и один человек 100% - имя редкое и сочетание состава семьи тоже полностью совпадает!
Кто нибудь сталкивался с таким арифметическим цирком в цифрах и с чем он мог быть связан в период между 1810 и 1860гг ?
---
ищу: Кутимский, Потапов, Тетерин, Наумов, Антипин, Попов - по р. Киренга: Шаманский Непомилуев - Ирк. обл., Братский р-н: Юганов, Свирский - Ирк. обл. ,Кировский р-н, д. Тымырей: Пашков, Алимасов, Елшин, Шелехов - р-н Байкала, Панфилов, Солодков

GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12341
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8251

Letto написал:
[q]
Кто нибудь сталкивался с таким арифметическим цирком в цифрах и с чем он мог быть связан в период между 1810 и 1860гг ?
[/q]

Ничего удивительного нет.
Всеобщая неграмотность тому объяснение.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Letto

Ангарск
Сообщений: 208
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 987
GrayRam
GrayRam написал:
[q]
Ничего удивительного нет.
Всеобщая неграмотность тому объяснение.
[/q]

Добрый вечер!
Спасибо за ответ!
Я так примерно и предполагала! Только это не единственный цирк - у меня 4 летний получается уже стал папой... ( примерно родился 1811 -если судить по исповедкам в 1832 году ему 21 год, а его сын умер в 1906 году в возрасте 91 год , т.е родился в 1815 году... ? это как?
имена редкие для данной местности - характерны только для нашей семьи Никифор Ильич и его сын Виссарион Никифорович - нет конечно я надеюсь, что может быть я еще найду одного Никифора, а это наш какой либо 2-й брат в поколениях...
Могли ли крестьяне увеличивать свой возраст осознано? на лет 10 -15 ?
---
ищу: Кутимский, Потапов, Тетерин, Наумов, Антипин, Попов - по р. Киренга: Шаманский Непомилуев - Ирк. обл., Братский р-н: Юганов, Свирский - Ирк. обл. ,Кировский р-н, д. Тымырей: Пашков, Алимасов, Елшин, Шелехов - р-н Байкала, Панфилов, Солодков

dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5648
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5249

GrayRam написал:
[q]
Ничего удивительного нет.
Всеобщая неграмотность тому объяснение.
[/q]

Неграмотность - это да, но мне кажется документы надо оценивать исходя из цели их составления. Цель составления исповедных ведомостей - учет исповедовавшихся, а не помощь в генеалогических поисках далеким потомкам этих крестьян. Своей цели они соответствовали.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 42 43 44 45 46 * 47 48 49 50 ... 565 566 567 568 569 570 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈