Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 538 539 540 541 542 543 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 951
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10371
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (17)
helen_ka

Россия
Сообщений: 990
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1478

GrayRam написал:
[q]
helen_ka написал:
[q]
Черновая метрическая книга, которую мне приходилось видеть, написана не на бланках, а на простых листах.
[/q]
Укажите, пожалуйста, конфессию, годы и приход для того, что бы понять о чем вы ведете речь.
[/q]


Странно, что Вы меня обличаете, а я вынуждена оправдываться.

Государственный архив Ставропольского края
Фонд 135 Ставропольская Духовная консистория
опись 47
дело 151 "Дело о проведении следствия о неправильной записи рождения и крещения сына жены рядового Евфимии Матфеевой Облинковой по первому мужу Белицкиной - Марка " 1889 год.

Черновая МК Дмитриевской церкви Екатеринодара 1868 г. - попала в Духовную консисторию для разбирательства этого дела.
---
Кравцовы, Юрченко, Кистановы, Донцовы, Донец, Кваша, Тарасовы (Харьковская губ Шульгинка,Александровка,Терны, Поповка,Ямполовка)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12067
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7973

helen_ka написал:
[q]
Странно, что Вы меня обличаете, а я вынуждена оправдываться.
[/q]

Не принимайте так близко к сердцу... 101.gif

helen_ka написал:
[q]
Черновая МК Дмитриевской церкви Екатеринодара 1868 г. - попало в Духовную консисторию для разбирательства этого дела.
[/q]

Теперь поясните, ибо мне это действительно интересно, книга есть в материалах этого архивного дела, или есть только упоминание?
Ведь вы указали:
[q]
Черновая метрическая книга, которую мне приходилось видеть, написана не на бланках, а на простых листах.
[/q]
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
helen_ka

Россия
Сообщений: 990
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1478

GrayRam написал:
[q]
Теперь поясните, ибо мне это действительно интересно, книга есть в материалах этого архивного дела, или есть только упоминание?Ведь вы указали:
[q]
Черновая метрическая книга, которую мне приходилось видеть, написана не на бланках, а на простых листах.
[/q]
[/q]


Эта книга находится в составе дела.
---
Кравцовы, Юрченко, Кистановы, Донцовы, Донец, Кваша, Тарасовы (Харьковская губ Шульгинка,Александровка,Терны, Поповка,Ямполовка)
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2938
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4150

G_Spasskaya написал:
[q]
AdveniatRegnumTuum, а вы семёрку с четверкой не перепутали?
[/q]


Ну, уж не настолько я близорукий! biggrin1.gif


Arcobaleno написал:
[q]
А Вы уверены, что речь идет об одной и той же персоне?
Было весьма распространено явление, когда в одной семье детей называли одинаковыми именами.
Такой вариант Вы полностью исключаете?
[/q]


Уверен на все 100%. И вариант с одинаковыми именами полностью исключаю. Ибо метрические книги и исповедные ведомости по этому приходу сохранились исчерпывающе, сохранились и помещичьи инвентари, ревизские сказки - всё это я уже сравнивал-пересравнивал десятки раз. Это один и тот же ребёнок. А насчёт одинаковых имён - так у меня такое тоже было, только в другом поколении (мою прабабку назвали тем же именем, что и её старшую сестру).

Главное - не искать логику там, где её нет.
---
В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)

Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12067
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7973

helen_ka написал:
[q]
Эта книга находится в составе дела.
[/q]

Спасибо!
В РПЦ было достаточно много епархиальной самодеятельности.
Однако, я впервые узнаю о наличии в консисторском архиве черновой МК, что велась в приходе в конце 19 в.
Это особенно интересно, в свете того, что согласно синодальным узаконениям форма и порядок ведения трехчастных МК к 1889 г. были тщательно проработаны.
Не могло существовать "черновых" метрических книг... Черновые записи, конечно, велись, но книги...
[q]
Во многихъ случаяхъ метрическія записи, за недостаткомъ бланковыхъ печатныхъ листовъ, которые или несвоевременно, или въ несоотвѣтственномъ количествѣ съ дѣйствительною потребностію, выписываются причтами изъ Консисторіи, дѣлаются на простой графленой самими притчами бумагѣ...
[/q]

(Оп. Син. 1878 года № 1497).
[q]
Опредѣленіемъ Св. Синода подтверждено по духовному вѣдомству, чтобы установленная закономъ форма метрическихъ книгъ соблюдалась церковными причтами въ точности...
[/q]

[q]
По У. Д. К. (ст. 192 и 193) виновные въ неисправном веденіи метрическихъ книгъ священнослужители и причетники подвергаются выговору или денежному штрафу, а неоднократно замѣченная въ семъ отношеніи неисправность, соединенная съ явнымъ нерадѣніемъ, влечетъ за собою для виновныхъ священниковъ болѣе тяжкое взысканіе (отрѣшеніе отъ мѣста и опредѣленіе въ причетники).
[/q]

Отсюда и мои большие сомнения в верности вашего утверждения о наличии черновых МК в православном приходе в конце 19 века.
И до сих пор эти сомнения мои не сняты, увы.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12067
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7973

GrayRam написал:
[q]
Однако, я впервые узнаю о наличии в консисторском архиве черновой МК, что велась в приходе в конце 19 в.
[/q]

Я видимо понял, в чем ошибка.
В этом контексте черновая метрическая книга - это приходской экземпляр.
А т.н. беловая книга - это экземпляр консисторский, т.е., как мы иногда говорим, - копийный.
Хотя, в действительности, только консисторский экз. имел юридическую силу.

А в этом контексте
[q]
Бѣловыя метрическія, обыскныя и другія церковныя книги выдаются изъ Консисторій и Духовныхъ Правленій за шнуромъ и печатью Консисторіи или Правленія, и за подписью въ концѣ книги одного изъ присутствующихъ, съ объясненіемъ числа листовъ въ книгѣ. (3.С., ст. 868).
[/q]


Беловая метрическая книга - это книга "с пробелами":
Приходскія книги ведутся по приложеннымъ при семъ образцамъ, на печатныхъ съ пробѣлами листахъ,
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
helen_ka

Россия
Сообщений: 990
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1478

GrayRam написал:
[q]
Отсюда и мои большие сомнения в верности вашего утверждения о наличии черновых МК в православном приходе в конце 19 века.И до сих пор эти сомнения мои не сняты, увы.
[/q]


Вы хотите перевести обсуждение в область терминологии.
А речь шла о том, что есть "оригинал", "подлинник" - приходской экземпляр и,
как бы вторичный документ, консисторский экземпляр МК, куда могли
быть привнесены ошибки при переписывании.
Я только привела пример, что "оригинал" может не являться таковым,
а тоже есть продукт переписывания (черновиков).

Порою законодательство и практика - две параллельные реальности.
---
Кравцовы, Юрченко, Кистановы, Донцовы, Донец, Кваша, Тарасовы (Харьковская губ Шульгинка,Александровка,Терны, Поповка,Ямполовка)
sadaza

helen_ka написал:
[q]
только привела пример, что "оригинал" может не являться таковым, а тоже есть продукт переписывания (черновиков).
[/q]


должен поддержать

в том же архиве встречал записи,названные метрическими.
Конкретно по с.Старомарьевскому.
Очевидно было ,что это первичные метрические записи,которые вел священнослужитель.
По форме это напоминало тетрадь с записями,подряд без всяких граф и полей.

Вполне может быть,что приход не получил стандартные метрические книги и
до их получения так вел записи.
А может это была обычная практика?

номер дела и год при большой необходимости могу отыскать в своих записях.
------------
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12067
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7973

helen_ka написал:
[q]
Порою законодательство и практика - две параллельные реальности.
[/q]

Такой вывод я довольно часто читаю здесь на форуме.
У меня практический интерес к вопросу ведения МК в приходах
И для меня важно разобраться в законодательстве, а не в правоприменительной практике.
То, что законы нарушаются в России всегда - это бесспорно.
Однако и в норму такие нарушения было бы неверным возводить.
То, что черновые записи для внесения в МК велись притчом в приходе я не сомневаюсь.
Под сомнение ставлю истребование консисторией и, в принципе, самое существование указанных вами "черновых" МК в приходах.
Не записей, подчеркиваю, а книг!
[q]
Дело в том, что существовали черновые метрические книги, с которых писались "чистовые".
Черновые МК встречаются в архиве.
[/q]



---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
helen_ka

Россия
Сообщений: 990
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1478

GrayRam написал:
[q]

То, что черновые записи для внесения в МК велись притчом в приходе я не сомневаюсь.
Под сомнение ставлю истребование консисторией и, в принципе, самое существование указанных вами "черновых" МК в приходах.Не записей, подчеркиваю, а книг!
[/q]

Видимо понятие "черновая МК " нигде в законодательстве не определяется, "черновые записи" тоже.
Поясните, какая между ними разница, чтобы я понимала?

---
Кравцовы, Юрченко, Кистановы, Донцовы, Донец, Кваша, Тарасовы (Харьковская губ Шульгинка,Александровка,Терны, Поповка,Ямполовка)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 538 539 540 541 542 543 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈