На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Спасибо! В РПЦ было достаточно много епархиальной самодеятельности. Однако, я впервые узнаю о наличии в консисторском архиве черновой МК, что велась в приходе в конце 19 в. Это особенно интересно, в свете того, что согласно синодальным узаконениям форма и порядок ведения трехчастных МК к 1889 г. были тщательно проработаны. Не могло существовать "черновых" метрических книг... Черновые записи, конечно, велись, но книги...
[q]
Во многихъ случаяхъ метрическія записи, за недостаткомъ бланковыхъ печатныхъ листовъ, которые или несвоевременно, или въ несоотвѣтственномъ количествѣ съ дѣйствительною потребностію, выписываются причтами изъ Консисторіи, дѣлаются на простой графленой самими притчами бумагѣ...
[/q]
(Оп. Син. 1878 года № 1497).
[q]
Опредѣленіемъ Св. Синода подтверждено по духовному вѣдомству, чтобы установленная закономъ форма метрическихъ книгъ соблюдалась церковными причтами въ точности...
[/q]
[q]
По У. Д. К. (ст. 192 и 193) виновные въ неисправном веденіи метрическихъ книгъ священнослужители и причетники подвергаются выговору или денежному штрафу, а неоднократно замѣченная въ семъ отношеніи неисправность, соединенная съ явнымъ нерадѣніемъ, влечетъ за собою для виновныхъ священниковъ болѣе тяжкое взысканіе (отрѣшеніе отъ мѣста и опредѣленіе въ причетники).
[/q]
Отсюда и мои большие сомнения в верности вашего утверждения о наличии черновых МК в православном приходе в конце 19 века. И до сих пор эти сомнения мои не сняты, увы.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Однако, я впервые узнаю о наличии в консисторском архиве черновой МК, что велась в приходе в конце 19 в.
[/q]
Я видимо понял, в чем ошибка. В этом контексте черновая метрическая книга - это приходской экземпляр. А т.н. беловая книга - это экземпляр консисторский, т.е., как мы иногда говорим, - копийный. Хотя, в действительности, только консисторский экз. имел юридическую силу.
А в этом контексте
[q]
Бѣловыя метрическія, обыскныя и другія церковныя книги выдаются изъ Консисторій и Духовныхъ Правленій за шнуромъ и печатью Консисторіи или Правленія, и за подписью въ концѣ книги одного изъ присутствующихъ, съ объясненіемъ числа листовъ въ книгѣ. (3.С., ст. 868).
[/q]
Беловая метрическая книга - это книга "с пробелами": Приходскія книги ведутся по приложеннымъ при семъ образцамъ, на печатныхъ съ пробѣлами листахъ,
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Отсюда и мои большие сомнения в верности вашего утверждения о наличии черновых МК в православном приходе в конце 19 века.И до сих пор эти сомнения мои не сняты, увы.
[/q]
Вы хотите перевести обсуждение в область терминологии. А речь шла о том, что есть "оригинал", "подлинник" - приходской экземпляр и, как бы вторичный документ, консисторский экземпляр МК, куда могли быть привнесены ошибки при переписывании. Я только привела пример, что "оригинал" может не являться таковым, а тоже есть продукт переписывания (черновиков).
Порою законодательство и практика - две параллельные реальности.
только привела пример, что "оригинал" может не являться таковым, а тоже есть продукт переписывания (черновиков).
[/q]
должен поддержать
в том же архиве встречал записи,названные метрическими. Конкретно по с.Старомарьевскому. Очевидно было ,что это первичные метрические записи,которые вел священнослужитель. По форме это напоминало тетрадь с записями,подряд без всяких граф и полей.
Вполне может быть,что приход не получил стандартные метрические книги и до их получения так вел записи. А может это была обычная практика?
номер дела и год при большой необходимости могу отыскать в своих записях. ------------
Порою законодательство и практика - две параллельные реальности.
[/q]
Такой вывод я довольно часто читаю здесь на форуме. У меня практический интерес к вопросу ведения МК в приходах И для меня важно разобраться в законодательстве, а не в правоприменительной практике. То, что законы нарушаются в России всегда - это бесспорно. Однако и в норму такие нарушения было бы неверным возводить. То, что черновые записи для внесения в МК велись притчом в приходе я не сомневаюсь. Под сомнение ставлю истребование консисторией и, в принципе, самое существование указанных вами "черновых" МК в приходах. Не записей, подчеркиваю, а книг!
[q]
Дело в том, что существовали черновые метрические книги, с которых писались "чистовые". Черновые МК встречаются в архиве.
[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
То, что черновые записи для внесения в МК велись притчом в приходе я не сомневаюсь. Под сомнение ставлю истребование консисторией и, в принципе, самое существование указанных вами "черновых" МК в приходах.Не записей, подчеркиваю, а книг!
[/q]
Видимо понятие "черновая МК " нигде в законодательстве не определяется, "черновые записи" тоже. Поясните, какая между ними разница, чтобы я понимала?
То, что черновые записи для внесения в МК велись притчом в приходе я не сомневаюсь.
[/q]
helen_ka написал:
[q]
Поясните, какая между ними разница, чтобы я понимала?
[/q]
В том-то и дело, что велись не "черновые метрические книги", а черновые записи. И эти изначальные черновые записи могли делаться со слов как в "блокнотах", так и на отдельных огрызках бумаги. Думаю, этим отчасти и может объясняться то обстоятельство, что в метриках иногда отсутствуют актовые записи об искомых людях: скажем, имел священник у себя под рукой стопочку маленьких листиков с этими черновыми записями, долго лежали они у него на столе, но вот открыл как-то раз окно - ворвался ветер да раскидал все эти листики по комнате. Что-то удалось потом собрать, а что-то затерялось. Так потом и попали в приходской экземпляр метрической книги эти записи без тех, что затерялись. Или сидел священник, курочку жирненькую лопал, как вдруг его куда-то позвали, и ему нужно срочно было обо что-то вытереть свои жирненькие пальцы. Так рядом оказалась та самая стопочка листиков с черновыми метрическими записями (как иногда порой бывает, что человеку, пардон, нечем подтереться, и он вынужден для этого использовать денежную купюру). Поколебавшись несколько секунд в мыслях, он всё же вынул один листик из стопочки, вытер им жирные пальцы, скомкал его и бросил на стол, подумав: "Ладно, потом разглажу его и верну в стопочку". Но побежал туда, куда его позвали, и вскоре в водовороте будней церковной жизни позабыл про эту черновую метрическую запись на скомканном листочке и выбросил его нечаянно вместе с объедками. Всё это - один из десятков, если не сотен возможных вариантов развития событий. В жизни чего только не бывает. Здараюцца ўсякія здарэнні.
--- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Видимо понятие "черновая МК " нигде в законодательстве не определяется, "черновые записи" тоже. Поясните, какая между ними разница, чтобы я понимала?
[/q]
На примере, наверное, вам будет понятнее, что именно я хочу выяснить. Вот обычный районный ЗАГС. В нем есть актовая книга. Понятно, что она, эта книга, ведется сотрудником ЗАГСа. Может ли он при этом вести черновые записи о родившихся, брачующихся, умерших, прежде чем внести эти сведения в актовую книгу? Почему нет, конечно, может. Ведь книга должна вестись без помарок и исправлений... Но ведет ли районный ЗАГС некую "черновую" актовую книгу? Хранит ли он ее? Отправляет ли районный ЗАГС эту книгу на хранение в областной архив ЗАГС? Истребует ли у него областной ЗАГС эту "черновую", а значит, неучтенную ни по одному реестру, книгу для некой сверки?
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Неудобство крещения в доме состояло в том, что тут не было метрических книг и факты приходилось фиксировать на кусочках бумаги, которые очень легко терялись и причетникам позднее было тяжело восстановить все случаи крещения тремя священниками. Настоятель наводит пример Черниговской епархии, где один дьяк такие записи нанизывал на нитку и вешал в комнате. «В это время была у него кошка в интересном положении; когда она разрешилась от бремени и котенки подросли, то стянули таковую нитку и уничтожили записи» (ЦГИАУ, Киев – Ф.127 Оп.765 Д.606 С.6).
[/q]
Вследствие утраты данных временных записей значительная часть новоокрещенных так и не записывалась в метрические книги…
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam, как вам такой вариант: Церкви массово черновые книги если и ведут, то не хранят. Но в каких-то отдельных церквях особо аккуратный дьячок эти книги (или тетради) куда-то в подвал сносит и там складывает. А тут - эксцесс, консистория нашла какие-то неточности, запрашивает уточнения. Священник про эти черновики вспомнил и отослал вместе со своими объянениями по ситуации. Вот такое дело и читала в архиве helen_ka, насколько я поняла. А когда началась революция и всякая катавасия с передачей книг в ЗАГСы, из церквей забирали что попало и как попало. Если где хранились и черновые книги, сдали и их. После чего некоторые из них благополучно передали в архивы. Такие заголовки дел видела я в ЦИАМ.