Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| Bacteriologist Долгожитель форума
Сообщений: 372
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 148 | Вверх #
21 октября 2025 15:29 Past-Discoverer, romanvm, severinn, спасибо большое за ценные ответы. Никакого исключения из правил нет--мне же важно также найти потомков искомых людей по нисходящей линии. | | |
lanamatveevaНовичок  Москва Сообщений: 7 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 2 | Вверх #
21 октября 2025 17:31 Добрый вечер! Спасибо! Написала вам личное сообщение ) Helen V написал: [q]
lanamatveeva написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 30 сентября 2025 13:33
Причин несколько, мы можем перейти к общению в личных сообщениях?
[/q]
Почему бы не перейти? Я все жду, что вы расскажете подробности, чтобы я могла найти вам новые источники для поиска.[/q]
| | |
| LPP2023 Долгожитель форума
Сообщений: 1420
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 759 | Вверх #
21 октября 2025 18:43 21 октября 2025 18:46 Past-Discoverer написал: [q] Таким образом, к концу 19 века фамилии присутствую практически у всех крестьян, за редким исключением.[/q]
Не знаю как в Подмосковье, но в Тверской губернии фамилий у крестьян были редки. Судя по МК и Актовым записям , фамилии у большинства крестьян появились после революции, хотя у какой то части стали появляться в 1914 г . как справедливо заметил Bacteriologist написал: [q] У второй части фамилия появляется только к 1913 году,[/q]
Я думаю это было связано с Первой мировой войной. | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9017 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11856 | Вверх #
21 октября 2025 18:51 21 октября 2025 18:52 LPP2023 написал: [q] Не знаю как в Подмосковье, но в Тверской губернии фамилий у крестьян было мало. [/q]
Их просто не писали в метриках. На некоторых проведенных исследованиях обнаружил, что фамилии в этом регионе в среднем массово стали формироваться где-то к середине XIX века, хотя некоторые получили фамилию позже. Проверить можно, сведя поздние офамиленные метрики к общему предку. Его период жизни и будет приблизительным временем появления устоявшейся фамилии. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| LPP2023 Долгожитель форума
Сообщений: 1420
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 759 | Вверх #
21 октября 2025 18:58 21 октября 2025 18:58 Shtopor написал: [q] Проверить можно сведя поздние офамиленные метрики к общему предку.[/q]
Это я уже поняла по своим предкам , но думаю вряд ли фамилию присваивали по имени предка когда он был молодой. Я думаю он должен был стать старшим в семье на момент получения фамилии. | | |
LonerDДолгожитель форума дитё боярское  из откуда в никуда Сообщений: 883 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 881 | Вверх #
21 октября 2025 19:31 21 октября 2025 21:03 Past-Discoverer написал: [q] фамилии в документах присутствуют уже в 1628 году.... У помещичьих же крестьян фамилии появились значительно позднее,[/q]
Тоже от региона зависит. К примеру, в моём помещичьем селе Белоколодязь в Воронежском уезде уже в 1620х у большинства крестьян были фамилии, которые и поныне сохранились. В Новгородских писцовых книгах с 1490х большинство крестьян с отчествами, но некоторые с прозвищами (насколько они перешли в фамилии - неизвестно). --- Дневник || Взгляни вокруг, оглянись назад, предки с тобою связаться хотят. Если дух твой силён, всех их соберём, е-е! Я вижу архив, я верю в судьбу, ошибкам не сдамся, продолжу борьбу. Всех сумеем отыскать, стоит лишь начать! | | |
| Liliya_V Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 626
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 6189 | Вверх #
21 октября 2025 19:59 23 октября 2025 8:06 Past-Discoverer написал: [q] У помещичьих же крестьян фамилии появились значительно позднее,[/q]
И я бы не утверждала так категорично. Вот пример. Село Заозерье Угличского района Ярославской области (до 1777 года - Переславский уезд) Писцовая книга 1629 года Село Заозерье с деревнями вотчина князя Юрия Федоровича Хворостинина. Многие крестьяне записаны с прозвищами. Переписная книга 1678, перепись 1715 года. Практически все крестьяне записаны с фамилиями, некоторые из которых существуют до сих пор. И вообще, вместо "фамилий не было" лучше бы говорили "фамилии не писали в документах". ---
https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443 | | Лайк (2) |
| severinn
Сообщений: 7508
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2508
| Вверх #
21 октября 2025 20:03 21 октября 2025 20:05 Точнее "не всегда указывали", но указывали еще в 15 веке - смотрите "Ономастикон" С.В.Веселовского
| | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9017 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11856 | Вверх #
21 октября 2025 21:30 21 октября 2025 21:30 LPP2023 написал: [q] но думаю вряд ли фамилию присваивали по имени предка когда он был молодой. Я думаю он должен был стать старшим в семье на момент получения фамилии.[/q]
Логично, если фамилия произошла от имени, что вообщем-то далеко не всегда было источником появления. Фамилия была связана с домохозяйством, а во главе обычно был человек в возрасте. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
| LPP2023 Долгожитель форума
Сообщений: 1420
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 759 | Вверх #
21 октября 2025 23:19 21 октября 2025 23:23 Liliya_V написал: [q] вместо "фамилий не было" лучше бы говорили "фамилии не писали в документах".[/q]
Но записи с фамилиями все же встречаются. Так почему одним писали а другим нет? Могу сказать, что две фамилии моего рода, пошли от имени предков 1844 г.р. и 1865 г.р. | | |
|
