✔ Нуждаюсь в совете знатоков

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/

Bacteriologist
А могло быть и несколько фамилий/дворовых прозвищ. И в одной записи крестьянин может быть записан как Сидоров, а в другой, например, Кузнецов, потому что по профессии он кузнец и в деревне его так и величают Иван Кузнец/Кузнецов. Могли и так записать Сидоров он же Кузнецов и одному потомку достаться фамилия Сидоров, а другому Кузнецов.

фамилии и княжеские и боярские и детей боярских и у горожан и у крестьян - все появились в 15 веке: смотрите С.В.Веселовского "Ономастикон"

на устойчивость фамилий зависело сколько жило в городе селе народу
ведь фамилии нужны для различия людей

Past-Discoverer, romanvm, severinn, спасибо большое за ценные ответы. Никакого исключения из правил нет--мне же важно также найти потомков искомых людей по нисходящей линии.

Добрый вечер! Спасибо! Написала вам личное сообщение )

Helen V написал:

[q]

lanamatveeva написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 30 сентября 2025 13:33

Причин несколько, мы можем перейти к общению в личных сообщениях?
[/q]

Почему бы не перейти? Я все жду, что вы расскажете подробности, чтобы я могла найти вам новые источники для поиска.
[/q]

Past-Discoverer написал:

[q]
Таким образом, к концу 19 века фамилии присутствую практически у всех крестьян, за редким исключением.
[/q]

Не знаю как в Подмосковье, но в Тверской губернии фамилий у крестьян были редки. Судя по МК и Актовым записям , фамилии у большинства крестьян появились после революции, хотя у какой то части стали появляться в 1914 г . как справедливо заметил

Bacteriologist написал:

[q]
У второй части фамилия появляется только к 1913 году,
[/q]

Я думаю это было связано с Первой мировой войной.

LPP2023 написал:

[q]
Не знаю как в Подмосковье, но в Тверской губернии фамилий у крестьян было мало.
[/q]

Их просто не писали в метриках. На некоторых проведенных исследованиях обнаружил, что фамилии в этом регионе в среднем массово стали формироваться где-то к середине XIX века, хотя некоторые получили фамилию позже. Проверить можно, сведя поздние офамиленные метрики к общему предку. Его период жизни и будет приблизительным временем появления устоявшейся фамилии.

Shtopor написал:

[q]
Проверить можно сведя поздние офамиленные метрики к общему предку.
[/q]

Это я уже поняла по своим предкам , но думаю вряд ли фамилию присваивали по имени предка когда он был молодой. Я думаю он должен был стать старшим в семье на момент получения фамилии.

Past-Discoverer написал:

[q]
фамилии в документах присутствуют уже в 1628 году.... У помещичьих же крестьян фамилии появились значительно позднее,
[/q]

Тоже от региона зависит.
К примеру, в моём помещичьем селе Белоколодязь в Воронежском уезде уже в 1620х у большинства крестьян были фамилии, которые и поныне сохранились.

В Новгородских писцовых книгах с 1490х большинство крестьян с отчествами, но некоторые с прозвищами (насколько они перешли в фамилии - неизвестно).

Past-Discoverer написал:

[q]
У помещичьих же крестьян фамилии появились значительно позднее,
[/q]

И я бы не утверждала так категорично.
Вот пример.

Село Заозерье Угличского района Ярославской области
(до 1777 года - Переславский уезд)

Писцовая книга 1629 года Село Заозерье с деревнями вотчина князя Юрия Федоровича Хворостинина.
Многие крестьяне записаны с прозвищами.

Переписная книга 1678, перепись 1715 года.
Практически все крестьяне записаны с фамилиями, некоторые из которых существуют до сих пор.

И вообще, вместо "фамилий не было" лучше бы говорили "фамилии не писали в документах".

Точнее "не всегда указывали", но указывали еще в 15 веке - смотрите "Ономастикон" С.В.Веселовского

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)