✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| Bacteriologist
Сообщений: 362
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 147
| Наверх ##
21 октября 13:07 Past-Discoverer, спасибо. Будущее, конечно же. О прошлом я и так знаю. И такие вопросы:
1. Правильно ли я понимаю, что даже в начале 20 века у части крестьян вообще не было фамилий? Вопрос возник в связи с моим генеалогическим исследованием моей крестьянской ветви из Подмосковья. Период исследования -- вторая половина 19 века -- начало 20 века. В метрических книгах бывает такое: часть искомых крестьян имеет фамилию с середины 19 века, а часть нет. У второй части фамилия появляется только к 1913 году, например. Как это понимать? То есть имеем в 1913 году фамилию, например, Петров с именем и отчеством. У него известна дата рождения, по которой я установил уже бесфамильных родителей. И как дальше фамилия Петров распространяется? Почему она возникла к 1913 году?
2. Мне нужно посмотреть в ГАРФе дело из фонда № 10035 за 1930 год. Каков сейчас порядок доступа к этому фонду? Нужно ли предоставлять доказательства родства? | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5571 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3545 | Наверх ##
21 октября 13:39 Bacteriologist
А могло быть и несколько фамилий/дворовых прозвищ. И в одной записи крестьянин может быть записан как Сидоров, а в другой, например, Кузнецов, потому что по профессии он кузнец и в деревне его так и величают Иван Кузнец/Кузнецов. Могли и так записать Сидоров он же Кузнецов и одному потомку достаться фамилия Сидоров, а другому Кузнецов. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
| severinn
Сообщений: 7347
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
21 октября 13:57 фамилии и княжеские и боярские и детей боярских и у горожан и у крестьян - все появились в 15 веке: смотрите С.В.Веселовского "Ономастикон"
на устойчивость фамилий зависело сколько жило в городе селе народу
ведь фамилии нужны для различия людей | | |
| Bacteriologist
Сообщений: 362
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 147
| Наверх ##
21 октября 15:29 Past-Discoverer, romanvm, severinn, спасибо большое за ценные ответы. Никакого исключения из правил нет--мне же важно также найти потомков искомых людей по нисходящей линии. | | |
lanamatveevaНовичок  Москва Сообщений: 7 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
21 октября 17:31 Добрый вечер! Спасибо! Написала вам личное сообщение ) Helen V написал: [q]
lanamatveeva написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 30 сентября 2025 13:33
Причин несколько, мы можем перейти к общению в личных сообщениях?
[/q]
Почему бы не перейти? Я все жду, что вы расскажете подробности, чтобы я могла найти вам новые источники для поиска.[/q]
| | |
| LPP2023
Сообщений: 942
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 503
| Наверх ##
21 октября 18:43 21 октября 18:46 Past-Discoverer написал: [q] Таким образом, к концу 19 века фамилии присутствую практически у всех крестьян, за редким исключением.[/q]
Не знаю как в Подмосковье, но в Тверской губернии фамилий у крестьян были редки. Судя по МК и Актовым записям , фамилии у большинства крестьян появились после революции, хотя у какой то части стали появляться в 1914 г . как справедливо заметил Bacteriologist написал: [q] У второй части фамилия появляется только к 1913 году,[/q]
Я думаю это было связано с Первой мировой войной. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7957 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11188 | Наверх ##
21 октября 18:51 21 октября 18:52 LPP2023 написал: [q] Не знаю как в Подмосковье, но в Тверской губернии фамилий у крестьян было мало. [/q]
Их просто не писали в метриках. На некоторых проведенных исследованиях обнаружил, что фамилии в этом регионе в среднем массово стали формироваться где-то к середине XIX века, хотя некоторые получили фамилию позже. Проверить можно, сведя поздние офамиленные метрики к общему предку. Его период жизни и будет приблизительным временем появления устоявшейся фамилии. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| LPP2023
Сообщений: 942
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 503
| Наверх ##
21 октября 18:58 21 октября 18:58 Shtopor написал: [q] Проверить можно сведя поздние офамиленные метрики к общему предку.[/q]
Это я уже поняла по своим предкам , но думаю вряд ли фамилию присваивали по имени предка когда он был молодой. Я думаю он должен был стать старшим в семье на момент получения фамилии. | | |
LonerDмаленьке вовченятко  из откуда в никуда Сообщений: 380 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 419 | Наверх ##
21 октября 19:31 21 октября 21:03 Past-Discoverer написал: [q] фамилии в документах присутствуют уже в 1628 году.... У помещичьих же крестьян фамилии появились значительно позднее,[/q]
Тоже от региона зависит. К примеру, в моём помещичьем селе Белоколодязь в Воронежском уезде уже в 1620х у большинства крестьян были фамилии, которые и поныне сохранились. В Новгородских писцовых книгах с 1490х большинство крестьян с отчествами, но некоторые с прозвищами (насколько они перешли в фамилии - неизвестно). ---
Дергуновы, Дырдины (с.Сошки) || Нагорные и Вергуны (сл.Городное), Нелипы (сл.Козиевка), Борисеки (сл.Колонтаев), Ростовские (откуда - ?), Лябахи (с. Юсковцы - с.Андреевка) - все с.Константиновка | Громѣки/Громыки (г.Гадяч), Бурдѣи (с.Перелюб) - с.Вознесенка | | |
| Liliya_V
Москва
Сообщений: 523
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4212
| Наверх ##
21 октября 19:59 23 октября 8:06 Past-Discoverer написал: [q] У помещичьих же крестьян фамилии появились значительно позднее,[/q]
И я бы не утверждала так категорично. Вот пример. Село Заозерье Угличского района Ярославской области (до 1777 года - Переславский уезд) Писцовая книга 1629 года Село Заозерье с деревнями вотчина князя Юрия Федоровича Хворостинина. Многие крестьяне записаны с прозвищами. Переписная книга 1678, перепись 1715 года. Практически все крестьяне записаны с фамилиями, некоторые из которых существуют до сих пор. И вообще, вместо "фамилий не было" лучше бы говорили "фамилии не писали в документах". ---
https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443 | | Лайк (2) |
|
