✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
Shtopor Гондурас Сообщений: 8236 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11478 | Наверх ##
21 октября 2025 18:51 21 октября 2025 18:52 LPP2023 написал: [q] Не знаю как в Подмосковье, но в Тверской губернии фамилий у крестьян было мало. [/q]
Их просто не писали в метриках. На некоторых проведенных исследованиях обнаружил, что фамилии в этом регионе в среднем массово стали формироваться где-то к середине XIX века, хотя некоторые получили фамилию позже. Проверить можно, сведя поздние офамиленные метрики к общему предку. Его период жизни и будет приблизительным временем появления устоявшейся фамилии. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
| LPP2023
Сообщений: 1182
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 629
| Наверх ##
21 октября 2025 18:58 21 октября 2025 18:58 Shtopor написал: [q] Проверить можно сведя поздние офамиленные метрики к общему предку.[/q]
Это я уже поняла по своим предкам , но думаю вряд ли фамилию присваивали по имени предка когда он был молодой. Я думаю он должен был стать старшим в семье на момент получения фамилии. | | |
LonerDдитё боярское  из откуда в никуда Сообщений: 558 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 628 | Наверх ##
21 октября 2025 19:31 21 октября 2025 21:03 Past-Discoverer написал: [q] фамилии в документах присутствуют уже в 1628 году.... У помещичьих же крестьян фамилии появились значительно позднее,[/q]
Тоже от региона зависит. К примеру, в моём помещичьем селе Белоколодязь в Воронежском уезде уже в 1620х у большинства крестьян были фамилии, которые и поныне сохранились. В Новгородских писцовых книгах с 1490х большинство крестьян с отчествами, но некоторые с прозвищами (насколько они перешли в фамилии - неизвестно). ---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы (Липецкая округа) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Краснокутская округа), Лябах (Юсковцы), Ростовский (откуда - ?) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка | | |
| Liliya_V
Москва
Сообщений: 588
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5165
| Наверх ##
21 октября 2025 19:59 23 октября 2025 8:06 Past-Discoverer написал: [q] У помещичьих же крестьян фамилии появились значительно позднее,[/q]
И я бы не утверждала так категорично. Вот пример. Село Заозерье Угличского района Ярославской области (до 1777 года - Переславский уезд) Писцовая книга 1629 года Село Заозерье с деревнями вотчина князя Юрия Федоровича Хворостинина. Многие крестьяне записаны с прозвищами. Переписная книга 1678, перепись 1715 года. Практически все крестьяне записаны с фамилиями, некоторые из которых существуют до сих пор. И вообще, вместо "фамилий не было" лучше бы говорили "фамилии не писали в документах". ---
https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443 | | Лайк (2) |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2490
| Наверх ##
21 октября 2025 20:03 21 октября 2025 20:05 Точнее "не всегда указывали", но указывали еще в 15 веке - смотрите "Ономастикон" С.В.Веселовского
| | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8236 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11478 | Наверх ##
21 октября 2025 21:30 21 октября 2025 21:30 LPP2023 написал: [q] но думаю вряд ли фамилию присваивали по имени предка когда он был молодой. Я думаю он должен был стать старшим в семье на момент получения фамилии.[/q]
Логично, если фамилия произошла от имени, что вообщем-то далеко не всегда было источником появления. Фамилия была связана с домохозяйством, а во главе обычно был человек в возрасте. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
| LPP2023
Сообщений: 1182
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 629
| Наверх ##
21 октября 2025 23:19 21 октября 2025 23:23 Liliya_V написал: [q] вместо "фамилий не было" лучше бы говорили "фамилии не писали в документах".[/q]
Но записи с фамилиями все же встречаются. Так почему одним писали а другим нет? Могу сказать, что две фамилии моего рода, пошли от имени предков 1844 г.р. и 1865 г.р. | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2490
| Наверх ##
21 октября 2025 23:28 а ранее как указывались ? | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5942 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3828 | Наверх ##
21 октября 2025 23:32 LPP2023 написал: [q] Так почему одним писали а другим нет?[/q]
Человеческий фактор - например, лень писать, потому что итак знаешь или понимаешь кто этот человек или о каком конкретно человеке идёт речь. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7727 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4367 | Наверх ##
21 октября 2025 23:51 LPP2023 написал: [q] Не знаю как в Подмосковье, но в Тверской губернии фамилий у крестьян были редки. Судя по МК и Актовым записям , фамилии у большинства крестьян появились после революции, хотя у какой то части стали появляться в 1914 г . как справедливо заметил[/q]
Не было и не было записано - разные вещи. Я вообще дивлюсь периодически, как вольно наши предки обращались с документами. Вот бы они удивились тому, как мы носимся с каждой буквой: Наталья и Наталия, Лежнев и Лежнёв... им было проще в этом смысле. И потом, какой смысл писать фамилию, если ее полдеревни носит? Вот если в другой город поехал, да документ получал - там точно с фамилией запишут его. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (3) |
|
