✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/

Shtopor написал:

[q]
Проверить можно сведя поздние офамиленные метрики к общему предку.
[/q]

Это я уже поняла по своим предкам , но думаю вряд ли фамилию присваивали по имени предка когда он был молодой. Я думаю он должен был стать старшим в семье на момент получения фамилии.

Past-Discoverer написал:

[q]
фамилии в документах присутствуют уже в 1628 году.... У помещичьих же крестьян фамилии появились значительно позднее,
[/q]

Тоже от региона зависит.
К примеру, в моём помещичьем селе Белоколодязь в Воронежском уезде уже в 1620х у большинства крестьян были фамилии, которые и поныне сохранились.

В Новгородских писцовых книгах с 1490х большинство крестьян с отчествами, но некоторые с прозвищами (насколько они перешли в фамилии - неизвестно).

Past-Discoverer написал:

[q]
У помещичьих же крестьян фамилии появились значительно позднее,
[/q]

И я бы не утверждала так категорично.
Вот пример.

Село Заозерье Угличского района Ярославской области
(до 1777 года - Переславский уезд)

Писцовая книга 1629 года Село Заозерье с деревнями вотчина князя Юрия Федоровича Хворостинина.
Многие крестьяне записаны с прозвищами.

Переписная книга 1678, перепись 1715 года.
Практически все крестьяне записаны с фамилиями, некоторые из которых существуют до сих пор.

И вообще, вместо "фамилий не было" лучше бы говорили "фамилии не писали в документах".

Точнее "не всегда указывали", но указывали еще в 15 веке - смотрите "Ономастикон" С.В.Веселовского

LPP2023 написал:

[q]
но думаю вряд ли фамилию присваивали по имени предка когда он был молодой. Я думаю он должен был стать старшим в семье на момент получения фамилии.
[/q]

Логично, если фамилия произошла от имени, что вообщем-то далеко не всегда было источником появления. Фамилия была связана с домохозяйством, а во главе обычно был человек в возрасте.

Liliya_V написал:

[q]
вместо "фамилий не было" лучше бы говорили "фамилии не писали в документах".
[/q]

Но записи с фамилиями все же встречаются. Так почему одним писали а другим нет?
Могу сказать, что две фамилии моего рода, пошли от имени предков 1844 г.р. и 1865 г.р.

а ранее как указывались ?

LPP2023 написал:

[q]
Так почему одним писали а другим нет?
[/q]

Человеческий фактор - например, лень писать, потому что итак знаешь или понимаешь кто этот человек или о каком конкретно человеке идёт речь.

LPP2023 написал:

[q]
Не знаю как в Подмосковье, но в Тверской губернии фамилий у крестьян были редки. Судя по МК и Актовым записям , фамилии у большинства крестьян появились после революции, хотя у какой то части стали появляться в 1914 г . как справедливо заметил
[/q]

Не было и не было записано - разные вещи. Я вообще дивлюсь периодически, как вольно наши предки обращались с документами. Вот бы они удивились тому, как мы носимся с каждой буквой: Наталья и Наталия, Лежнев и Лежнёв... им было проще в этом смысле.
И потом, какой смысл писать фамилию, если ее полдеревни носит? Вот если в другой город поехал, да документ получал - там точно с фамилией запишут его.

severinn написал:

[q]
а ранее как указывались ?
[/q]

Имя и отчество.

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ