Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

ñàìîñòîÿòåëüíîå êîïèðîâàíèå â àðõèâàõ

ðàññìàòðèâàþ îòäåëüíî âçÿòûå âîïðîñû

← Íàçàä    Ñòðàíèöû:  1 2 3 4 5 ... ... 12 13 14 15 16 17 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: madrih
madrih
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

madrih

ÑÏá, Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 952
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 1193
28 ìàðòà 2016 ã. ïî äåëó N ÀÊÏÈ16-23 Âåðõîâíûé Ñóä Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè ðåøèë çàÿâëåíèå Ãàëèíè÷åâà À.Â. óäîâëåòâîðèòü:
ïðèçíàòü ÷àñòè÷íî íå äåéñòâóþùèì ñî äíÿ âñòóïëåíèÿ â çàêîííóþ ñèëó ðåøåíèÿ ñóäà ïóíêò 3.1.12 Ïîðÿäêà èñïîëüçîâàíèÿ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ â ãîñóäàðñòâåííûõ è ìóíèöèïàëüíûõ àðõèâàõ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, óòâåðæäåííîãî ïðèêàçîì Ìèíèñòåðñòâà êóëüòóðû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè îò 3 èþíÿ 2013 ã. ¹ 635, â ÷àñòè îãðàíè÷åíèÿ ïðàâ ïîëüçîâàòåëÿ íà êîïèðîâàíèå ïðè ðàáîòå ñ äåëàìè, äîêóìåíòàìè, ñïðàâî÷íî-ïîèñêîâûìè ñðåäñòâàìè ê íèì.

Ïîëíûé òåêñò Ðåøåíèÿ íà ñàéòå Âåðõîâíîãî ñóäà: çäåñü
Ðåøåíèå ñóäà ñ îòìåòêîé î âñòóïëåíèè â ñèëó âî âëîæåíèè.
Ðåøåíèå ñóäà â òåêñòîâîì ôîðìàòå íà ñàéòàõ ïðàâîâûõ áàç:
- Êîíñóëüòàíò (ðåøåíèå äîñòóïíî òîëüêî â ñïåöèàëüíî ïðåäóñìîòðåííîå âðåìÿ)
- Ãàðàíò (ïîìèìî òåêñòà ñàìîãî ðåøåíèÿ â êîíöå åùå åñòü êðàòêèé ïðàâîâîé îáçîð ïî äàííîìó ðåøåíèþ)
Òåêñò Àïåëëÿöèîííîãî îïðåäåëåíèÿ http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1456700

Äëÿ îáñóæäåíèÿ íà ôîðóìå òîãî, êàê Ðåøåíèå ñóäà èñïîëüçîâàòü íà ïðàêòèêå, ò.å. äëÿ öåëåé ãåíåàëîãèè, ïîñâÿùåíà ñëåäóþùàÿ òåìà: https://forum.vgd.ru/430/76298/#last

Çäåñü æå ÿ ïîñâÿùó òåìó ðàññìîòðåíèþ îòäåëüíûõ àñïåêòîâ äàííîãî ðåøåíèÿ, ïðàâîâûì íþàíñàì àíàëèçà ñàìîãî ðåøåíî ñóäà è ïîðÿäêà åãî èñïîëíåíèÿ.
Åñëè ñ ÷åì-òî èç íàïèñàííîãî íå ñîãëàñíû, òî íå ñòåñíÿéòåñü âñòóïàòü â äèñêóññèþ - áóäåì îáñóæäàòü, äîïîëíÿòü, èçìåíÿòü))


Ïðèêðåïëåííûé ôàéë (Àïåëëÿöèîííîå îïðåäåëåíèå.pdf, 3700699 áàéò)
Ïðèêðåïëåííûé ôàéë (ðåøåíèå ñ îòìåòêîé.pdf, 3431308 áàéò)
---
Ïî/àñëàâñêèå èç Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè
madrih
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

madrih

ÑÏá, Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 952
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 1193
Ïðîáëåìà 1 - òðåáóþòñÿ ëè âíåñåíèÿ èçìåíåíèé â Ïîðÿäîê, ðàçúÿñíåíèÿ èëè óêàçàíèÿ Ðîñàðõèâà èëè îòäåëüíûõ àðõèâíûõ ñëóæá â ðåãèîíàõ íåïîñðåäñòâåííî äëÿ àðõèâîâ, ÷òîáû îíè íà÷àëè èñïîëíÿòü Ðåøåíèå ñóäà?

- â Ïîðÿäîê óæå âíîñèòü èçìåíåíèÿ íå íàäî, ò.ê. ñàìî Ðåøåíèå ñóäà åãî óæå èçìåíèëî (ó÷èòûâàÿ, ÷òî Ðîñàðõèâ ñìåíèë Ìèíêóëüòóðû â âîïðîñàõ àðõèâíîãî íîðìîòâîð÷åñòâà, òî ñëåäóåò æäàòü âîîáùå íîâûé Ïîðÿäîê ïîä àâòîðñòâîì Ðîñàðõèâà).
- Ôåäåðàëüíûå àðõèâû áåçóñëîâíî áóäóò æäàòü ðàçúÿñíåíèé Ðîñàðõèâà, íî â ñèëó ñò.16 è ÷.2 ñò.216 ÊÀÑ ÐÔ, åñëè ê íèì ïîñòóïèò òðåáîâàíèå ïîëüçîâàòåëÿ äî êàêèõ-ëèáî êîììåíòàðèåâ Ðîñàðõèâà, àðõèâ íå âïðàâå áóäåò çàïðåùàòü ñàìîñòîÿòåëüíî êîïèðîâàòü è áóäåò îáÿçàí ñàìîñòîÿòåëüíî âûðàáîòàòü ïîðÿäîê âçàèìîäåéñòâèÿ ñ ïîëüçîâàòåëÿìè (êîòîðûé ïîòîì îíè ìîãóò ñêîððåêòèðîâàòü ïîñëå ïîëó÷åíèÿ ðàçúÿñíåíèé èëè óêàçàíèé Ðîñàðõèâà);
- â Ðåãèîíàëüíûõ è ìóíèöèïàëüíûõ àðõèâàõ àíàëîãè÷íî ñ ôåäåðàëüíûìè - òîëüêî áóäóò æäàòü ðàçúÿñíåíèé íå òîëüêî Ðîñàðõèâà, íî è ìåñòíûõ àðõèâíûõ ñëóæá.

Ïðîáëåìà 2 - Ðåøåíèå ñóäà ïðèçíàëî ï.3.1.12 Ïîðÿäêà íåäåéñòâèòåëüíûì â ÷àñòè îãðàíè÷åíèÿ ïðàâ ïîëüçîâàòåëÿ íà êîïèðîâàíèå, íî íè ñëîâà î "ôîòîãðàôèðîâàíèè"

Îòâåò Ìèíêóëüòóðû è Ðîñàðõèâà. Òî åñòü îíè ïðèçíàþò, ÷òî ôîòîãðàôèðîâàíèå ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç ñïîñîáîâ êîïèðîâàíèÿ.

Ïðîáëåìà 3 - ìîãóò ëè àðõèâû ðàçðåøàòü êîïèðîâàíèå íà óñëîâèÿõ îêàçàíèÿ ïëàòíîé óñëóãè (âûäåëåíèå îòäåëüíîãî ïîìåùåíèÿ è ñïåöèàëüíîãî êîíòðîëèðóþùåãî ðàáîòíèêà)?

Íå ìîãóò, ò.ê.:
- ïðàâî êîïèðîâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ ñîñòàâíîé ÷àñòüþ ïðàâà íà äîñòóï è èñïîëüçîâàíèå àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ, à âçèìàíèå çà ýòî ïëàòû ïðÿìî çàïðåùåíî â ï.1.4 Ïîðÿäêà;
- ñàìîñòîÿòåëüíîå êîïèðîâàíèå èñêëþ÷èòåëüíî â îòäåëüíîì ïîìåùåíèè àðõèâà è ïîä êîíòðîëåì îòäåëüíîãî ðàáîòíèêà àðõèâà ïðÿìî ïðîòèâîðå÷èò ðåøåíèþ ñóäà, ò.ê. îñïîðåííûé Ïîðÿäîê ðåãóëèðóåò ïðàâà ïîëüçîâàòåëåé èìåííî â ÷èòàëüíûõ çàëàõ àðõèâîâ, à çíà÷èò è îòìåíà çàïðåòà íà êîïèðîâàíèå îòíîñèòñÿ ê èñïîëüçîâàíèþ ñîáñòâåííûõ òåõ.ñðåäñòâ èìåííî â ÷èòàëüíîì çàëå;
- òðåáîâàíèå àðõèâà ïðèîáðåòàòü ïëàòíóþ óñëóãó â âèäå îòäåëüíîãî ïîìåùåíèÿ ñ êîíòðîëèðóþùèì ðàáîòíèêîì àðõèâà ÿâëÿåòñÿ íàâÿçûâàíèåì óñëóã, ÷òî ïðÿìî çàïðåùåíî â ñò.16 Çàêîíà "Î çàùèòå ïðàâ ïîòðåáèòåëåé" (íà ñàìîì äåëå âçèìàíèå ïëàòû çà èñïîëüçîâàíèå îòäåëüíîãî ïîìåùåíèÿ ïðèåìëåìî, ò.ê. äëÿ àðõèâà ýòî äîïîëíèòåëüíûå îðãàíèçàöèîííûå ìåðîïðèÿòèÿ è ðàñõîäû, íî òîëüêî ïðè óñëîâèè, ÷òî àðõèâ íå íàâÿçûâàåò äàííóþ ïëàòíóþ óñëóãó, à ïîçâîëÿåò ñàìîìó åå âûáðàòü, îñòàâèâ ïðàâî áåñïëàòíî êîïèðîâàòü ïðÿìî â ÷èòàëüíîì çàëå);
- ïðåäîñòàâëåíèå äîñòóïà è âîçìîæíîñòè èñïîëüçîâàíèÿ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ ÿâëÿåòñÿ ãîñóäàðñòâåííîé óñëóãîé, à çíà÷èò âçèìàíèå ïëàòû â äàííîì ñëó÷àå ÿâëÿåòñÿ ãðóáûì íàðóøåíèåì ï.9 ÷.1 ñò.15 ÔÇ "Î çàùèòå êîíêóðåíöèè" (à âåäü ìîæíî åùå äîêàçàòü, ÷òî ó àðõèâà ïðèçíàêè "õîçÿéñòâóþùåãî ñóáúåêòà", à çíà÷èò íà íèõ è ñò.10 äàííîãî ÔÇ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ).

Ïðîáëåìà 4 - åñòü ëè âðåä àðõèâíûì äîêóìåíòàì îò ñàìîñòîÿòåëüíîãî êîïèðîâàíèÿ è ìîãóò ëè àðõèâû èç-çà ýòîãî ÷èíèòü ïðåïÿòñòâèÿ?

- Âðåä, êàê òàêîâîé, âîçíèêàåò â ëþáîì ñëó÷àå ïðè âûäà÷å àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ â ÷èòàëüíÿ çàë, íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî âû äåëàåòå, ïðîñòî ÷èòàåòå, äåëàåòå ëè èç íåãî âûïèñêè, èëè áóäåòå åãî ôîòîãðàôèðîâàòü, òàê êàê äîêóìåíò áóäåò íàõîäèò â íå ñàìîé áëàãîïðèÿòíîé äëÿ íåãî ñðåäå.
- àíàëîãè÷íî, âðåä âîçíèêíåò, íåçàâèñèìî îò ñïîñîáà èñïîëüçîâàíèÿ, ïðè íåïðàâèëüíîì îáðàùåíèè ñ äîêóìåíòîì, íåñîáëþäåíèè ñîîòâåòñòâóþùèõ ëîêàëüíûõ ïðàâèë àðõèâà, ò.å. íåñîáëþäåíèÿ ï.3.2.8 Ïîðÿäêà;
- íó è îò ñàìîãî êîïèðîâàíèÿ âðåäà íå áóäåò, åñëè íà ôîòîãðàôèðóþùåé òåõíèêå âû âûêëþ÷èòå âñïûøêó, òàê êàê ñàìîå âðåäíîå âîçäåéñòâèå äî äîêóìåíòîâ, ýòî ñâåòîâîå. Ïî ýòîé æå ïðè÷èíå íè â êîåì ñëó÷àå íå ðåêîìåíäóþ äàæå ïûòàòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ïîðòàòèâíûìè (ðó÷íûìè) ñêàíåðàìè.

Ñîîòâåòñòâåííî, åñëè âû áóäåòå ñîáëþäàòü ïðàâèëà îáðàùåíèÿ ñ äîêóìåíòîì, íå ñòàíåòå äëÿ óäîáñòâà êîïèðîâàíèÿ äàâèòü íà äîêóìåíò ðóêàìè, ïûòàòüñÿ ðàñïðÿìëÿòü ëèñò ÷òîáû êàäð âûøåë ëó÷øå, çàðàíåå îòêëþ÷èòå âñïûøêó (è çâóê çàòâîðà ÷òîáû íå ìåøàòü äðóãèì), òî ÍÈÊÀÊÎÃÎ âðåäà àðõèâíûì äîêóìåíòàì íå âîçíèêíåò, à äàæå íàîáîðîò, òàê êàê âû áûñòðåå åãî âåðíåòå â àðõèâîõðàíèëèùå è íå ñòàíåòå çàêàçûâàòü ó ñàìîãî àðõèâà ïðîôåññèîíàëüíûå êîïèè, ïðè èçãîòîâëåíèè êîòîðûõ âðåä ãîðàçäî áîëüøå.

Ïðîáëåìà 5 - ìîãóò ëè àðõèâû çàïðåùàòü ñàìîñòîÿòåëüíîå êîïèðîâàíèå ôîíäîâ ïîëüçîâàíèÿ, ïðåäîñòàâëÿåìûõ â ÷èòàëüíîì çàëå âìåñòî îðèãèíàëîâ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ?

Íåò, òàê êàê:
- êîïèÿ äîêóìåíòà íå ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàòîì òâîð÷åñêîãî òðóäà, à çíà÷èò â îòíîøåíèè êîïèé íå ìîæåò ïðèçíàâàòüñÿ àâòîðñòâî;
- êîïèÿ äîêóìåíòà íå ÿâëÿåòñÿ "ïðîèçâåäåíèåì" èëè "ïðîèçâîäíûì ïðîèçâåäåíèåì", òàê êàê ÿâëÿåòñÿ âñåãî ëèøü "âîñïðîèçâåäåíèåì"
- äàæå íà îïóáëèêîâàííóþ àðõèâîì êîïèþ äîêóìåíòà íå ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ ñìåæíûå "ïðàâà ïóáëèêàòîðà", ò.ê. ýòî ïðÿìî çàïðåùåíî â ÷.3 ñò.1337 ÃÊ ÐÔ.

Íî åñòü èñêëþ÷åíèÿ (êîãäà ïîëó÷åí äîñòóï äåéñòâèòåëüíî ê ïðîèçâåäåíèÿì ëèòåðàòóðû, íàóêè è èñêóññòâà), ïîýòîìó åñëè âû ïîëó÷èëè äîñòóï íå ê äîêóìåíòàì ãåíåàëîãè÷åñêîãî õàðàêòåðà (ìåòðè÷êè, ðåâèçêè, èñïîâåäêè, è ò.ï.), è íå óâåðåíû â ñòàòóñ äîêóìåíòà (ÿâëÿåòñÿ ëè ïðîèçâåäåíèåì), òî êîíå÷íî ëó÷øå íå ðèñêóéòå.

Ïðîáëåìà 6 - ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ ëè ðåøåíèå ñóäà íà àðõèâû ïðè ìóçåÿõ, áèáëèîòåêàõ, â âåäîìñòâåííûõ ñòðóêòóðàõ, èíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ îðãàíàõ?

- â ñèëó ïðÿìîãî óêàçàíèÿ â ï.5 ñò.26 ÔÇ "Îá àðõèâíîì äåëå â ÐÔ", à òàêæå â ï.1.1 ñàìîãî Ïîðÿäêà, îí ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ òîëüêî íà ãîñóäàðñòâåííûé è ìóíèöèïàëüíûå àðõèâû, ê êîòîðûì íå îòíîñÿòñÿ àðõèâû ïðè ìóçåÿõ, áèáëèîòåêàõ, â âåäîìñòâåííûõ ñòðóêòóðàõ è èíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ îðãàíàõ
Íî âîçìîæíà è ñëåäóþùàÿ ëîãèêà:
- Íà ìóçåè è áèáëèîòåêè ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ Ïðàâèëà, óòâåðæäåííûå Ïðèêàçîì Ìèíêóëüòóðû ¹19 îò 18.01.2007. Ýòî ñëåäóåò êàê èç íàçâàíèÿ äàííûõ ïðàâèë, òàê è èç ï.1.1 è ï.1.4 ýòèõ Ïðàâèë.
 ñîîòâåòñòâèè ñî âòîðûì àáçàöåì ï.5.12 äàííûõ Ïðàâèë: "Ïîðÿäîê ðàáîòû ïîëüçîâàòåëåé ñ àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè â ÷èòàëüíîì çàëå àðõèâà, èõ ïðàâà è îáÿçàííîñòè îïðåäåëÿþòñÿ ïðàâèëàìè ðàáîòû ïîëüçîâàòåëåé â ÷èòàëüíûõ çàëàõ àðõèâîâ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, óòâåðæäàåìûìè ñïåöèàëüíî óïîëíîìî÷åííûì ôåäåðàëüíûì îðãàíîì èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè â ñôåðå àðõèâíîãî äåëà."
Åäèíñòâåííûå ïðàâèëà, ïîäïàäàþùèå ïî îïèñàíèþ ïîä òðåáîâàíèÿ äàííîãî ïóíêòà, ýòî êàê ðàç Ïîðÿäîê, óòâåðæäåííûé Ïðèêàçîì Ìèíêóëüòóðû ¹635 (ï.3.1.12 êîòîðîãî è áûë íàìè îñïîðåí â Âåðõîâíîì ñóäå) è õîòü â ñàìîì ýòîì Ïîðÿäêå óêàçàíî, ÷òî îí ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ òîëüêî íà ãîñóäàðñòâåííûå è ìóíèöèïàëüíûå àðõèâû, òåì íå ìåíåå, åãî ïðèìåíåíèå ïî àíàëîãèè â äàííîì ñëó÷àå áîëåå ÷åì ïðàâîìåðíî.
---
Ïî/àñëàâñêèå èç Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè
madrih
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

madrih

ÑÏá, Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 952
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 1193
Êàê ïîìî÷ü èçìåíèòü ïðàêòèêó àðõèâîâ íå âûõîäÿ èç äîìà

Ñ àðõèâàìè, êîòîðûå ðàçðåøàþò ñàìîñòîÿòåëüíî êîïèðîâàòü, íî òðåáóþò çà ýòî ïëàòó

Ðåêîìåíäóåòñÿ íàïðàâèòü ïèñüìî ïðèìåðíî ñëåäóþùåãî ñîäåðæàíèÿ:



Êàêîé àëãîðèòì äåéñòâèé, åñëè âû ãîòîâû èìåííî ïðèéòè â àðõèâ è ïîïðîáîâàòü äîáèòüñÿ ïðàâà êîïèðîâàíèÿ ñâîèìè òåõíè÷åñêèìè ñðåäñòâàìè

Ïîêà ÷òî ó÷èòûâàòü ðåêîìåíäàöèè çäåñü, çäåñü è çäåñü. Èëè âîò åùå.
---
Ïî/àñëàâñêèå èç Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè
Ëàéê (1)
madrih
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

madrih

ÑÏá, Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 952
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 1193
Êàêîé àëãîðèòì äåéñòâèé, åñëè âûøåóêàçàííûå ïèñüìà è ïîïûòêè ïåðåãîâîðîâ íå ïîìîãëè

Âàðèàíò 1-é: Æàëîâàòüñÿ â Ïðîêóðàòóðó

Îáðàçåö òàêîé æàëîáû ìîæíî âçÿòü çäåñü.
Ê íåé æåëàòåëüíî ïðèëîæèòü êîïèþ Ïèñüìà Ðîñàðõèâà (çäåñü èëè çäåñü).

ÂÀÆÍÎ: äàííûé âàðèàíò áîëüøå ïîäõîäèò äëÿ ðåãèîíàëüíûõ àðõèâîâ, íî íå ãàðàíòèðóåò 100% óñïåõ, ò.ê. åñòü ïðîêóðàòóðû, êîòîðûå âìåñòî èçó÷åíèÿ ñòîëü óçêîïðîôèëüíîãî âîïðîñà, ïðîñòî ïåðåàäðåñîâûâàëè çàïðîñû â àðõèâíûå ñëóæáû ðåãèîíà, ëèáî îòâå÷àëè ôîðìàëüíîãî ÷òî Ðåøåíèå ÂÑ íè÷åãî íå ãîâîðèò î áåñïëàòíîñòè ñàìîñòîÿòåëüíîãî êîïèðîâàíèÿ.

Âàðèàíò 2-é: Æàëîâàòüñÿ â Ðîñïîòðåáíàäçîð

Ìîæíî ïîïûòàòüñÿ ïîæàëîâàòüñÿ íå ïîëüçóÿñü óñëóãîé àðõèâà, èñïîëüçîâàâ âîò ýòîò øàáëîí (çäåñü çäåñü).
Íî ãîðàçäî ëó÷øå, åñëè âû ñïåðâà ïðîéäåòå ÷åðåç ýòó áþðîêðàòèþ àðõèâà, îïëàòèâ èõ ñ÷åò.
Òîãäà ñïåðâà íàäî âûñòàâèòü àðõèâó òðåáîâàíèå âåðíóòü äåíüãè îáðàòíî (øàáëîí òðåáîâàíèÿ çäåñü).
Àðõèâ òðåáîâàíèå êîíå÷íî æå íå óäîâëåòâîðèò, è âîò òîãäà ïîäàòü æàëîáó ñîãëàñíî âûøåïðåäëîæåííîìó øàáëîíó.
Ê íåé îáÿçàòåëüíî íàäî áóäåò ïðèëîæèòü êîïèè âñåõ èìåþùèõñÿ ó âàñ äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ÷òî âû âîñïîëüçîâàëèñü ýòîé íàâÿçàííîé âàì ïëàòíîé óñëóãîé (ò.å. ïîòåðïåëè óáûòêè îò íàâÿçàííîé óñëóãè).
ÂÀÆÍÎ: ïîìèìî æàëîáû ìîæíî áóäåò åùå ïîäàòü èñê â ñóä î âîçìåùåíèè óáûòêîâ + ïåíè + øòðàô (÷òî âåðíåò ïîòðà÷åííûå âàìè íà êîïèðîâàíèå ñðåäñòâà ñ êîìïåíñàöèåé...). Òåì ñàìûì âû ëèøèòå àðõèâ âûãîäû îò ïîïûòîê âçèìàíèÿ ñ âàñ ïëàòû çà äàííóþ íàäóìàííóþ/íàâÿçàííóþ óñëóãó.
Ïðèìå÷àíèå: ñ îäíîé ñòîðîíû ó íàñ åùå ïîêà íåò íè îäíîãî ïðèìåðà ðàññìîòðåíèÿ Ðîñïîòðåáíàäçîðîì òàêèõ æàëîá, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû ñî ññûëêîé íà íàðóøåíèÿ èìåííî çàêîíîäàòåëüñòâà î çàùèòå ïðàâ ïîòðåáèòåëåé ó íàñ óæå åñòü íåñêîëüêî ïîëîæèòåëüíûõ ñóäåáíûõ ðåøåíèé è ïèñåì èç ïðîêóðàòóð.

Âàðèàíò 3-é: Æàëîâàòüñÿ â Àíòèìîíîïîëüíóþ ñëóæáó

Ñàìûé íåèññëåäîâàííûé íàìè âàðèàíò - ñ îäíîé ñòîðîíû î÷åíü ïåðñïåêòèâíûé, ñ äðóãîé ñòîðîíû òðåáóþùèé áîëüøîé ïðîðàáîòêè ÷òîáû ïîíÿòü ïî êàêèì òî÷êàì ñîïðèêîñíîâåíèÿ îáùàòüñÿ ñ ðåãèîíàëüíûìè ÓÔÀÑ ÷òîáû îíè íå îòêàçàëèñü âäóì÷èâî ðàññìàòðèâàòü íàøè æàëîáû.
Ïîêà ÷åðíîâîé âàðèàíò æàëîáû çäåñü.
Áóäó î÷åíü áëàãîäàðåí, åñëè êòî-òî ïîïðîáóåò ïîäàòü òàêóþ æàëîáó ó ñåáÿ â ðåãèîíå, íî ïðîñüáà ñïåðâà ñâÿçàòüñÿ ñî ìíîé è îáñóäèòü äåòàëè.

ÍÅ ÇÀÁÛÂÀÉÒÅ ÏÐÈÊËÀÄÛÂÀÒÜ Ê ÆÀËÎÁÀÌ ÑËÅÄÓÞÙÈÅ ÄÎÊÓÌÅÍÒÛ:

Ïðèìåðû ïîëîæèòåëüíûõ îòâåòîâ Ïðîêóðàòóðû:
- êîïèþ ïèñüìà Ïðîêóðàòóðû Öåíòðàëüíîãî ðàéîíà ã.Õàáàðîâñêà (âçÿòü îòñþäà);
- êîïèþ ïèñüìà Ïðîêóðàòóðû ãîðîäà Ïåòðîïàâëîâñê-Êàì÷àòñêèé (âçÿòü îòñþäà);
- êîïèþ ïèñüìà Ïðîêóðàòóðû Ðåñïóáëèêè Òûâà (çäåñü);
- êîïèþ ïèñüìà ïðîêóðàòóðû Ôðóíçåíñêîãî ð-íà Âëàäèâîñòîêà êàñàòåëüíî ÐÃÈÀ ÄÂ (âçÿòü îòñþäà);
- ïîëîæèòåëüíûå ðåøåíèÿ ïðîêóðàòóð ïî ÐÃÂÀ è Ãîñàðõèâó Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè (âçÿòü îòñþäà);
- êîïèþ ïèñüìà ïðîêóðàòóðû êàñàòåëüíî ÐÃÀÍÒÄ (âçÿòü îòñþäà);
- êîïèþ ïèñüìà ïðîêóðàòóðû êàñàòåëüíî ÐÃÂÈÀ (âçÿòü îòñþäà);
- êîïèþ ïèñüìà ïðîêóðàòóðû êàñàòåëüíî ÐÃÀ ÂÌÔ (âçÿòü îòñþäà);
- ïîëîæèòåëüíûå ðåøåíèÿ ïðîêóðàòóð êàñàòåëüíî ÃÀÐÔ, ÐÃÀÄÀ è ÐÃÀËÈ(âçÿòü îòñþäà);
- êîïèþ ïèñüìà ïðîêóðàòóðû êàñàòåëüíî àðõèâà ã. Îðåë (âçÿòü îòñþäà);
- êîïèþ ïèñüìà ïðîêóðàòóðû êàñàòåëüíî ÃÀ×Ð (×óâàøèÿ) (âçÿòü çäåñü);
- êîïèè ïèñåì îðãàíîâ Ïðîêóðàòóðû â îòíîøåíèè ÃÀÍÈÊÎ (Êîñòðîìà), ÃÀÍÎ (Âåëèêèé Íîâãîðîä), ÃÀÒÎ (Òâåðü) (âçÿòü çäåñü);
- êîïèþ ïèñüìà ïðîêóðàòóðû êàñàòåëüíî ÐÃÀÝ (ñì. çäåñü);

Ïðèìåðû ïîëîæèòåëüíûõ îòâåòîâ Ðîñïîòðåáíàäçîðà:
- Óïðàâëåíèå Ðîñïîòðåáíàäçîðà ðåøèëî ïîäàòü â ñóä íà àðõèâ Âîëãîãðàäñêîé îáë. (ñì. çäåñü)

Ïðèìåðû ïîëîæèòåëüíûõ îòâåòîâ Àíòèìîíîïîëüíûõ îðãàíîâ:
- êîïèþ ïèñüìà ÓÔÀÑ êàñàòåëüíî àðõèâà ã. Îðåë (âçÿòü îòñþäà)
- êîïèþ ïèñüìà ÓÔÀÑ êàñàòåëüíî àðõèâà ÍÀÐÁ (Áàøêîðòîñòàí) (âçÿòü çäåñü)
- Óïðàâëåíèå ÔÀÑ ïî Ðåñïóáëèêå Àëòàé â îòíîøåíèè ÃÀ ÑÏÄ Ðåñïóáëèêè Àëòàé (âçÿòü îòñþäà)

Ïðî÷èå ïîëîæèòåëüíûå ïðèìåðû:
- Ìèíêóëüò Îìñêîé îáëàñòè ðåøèë íå êðûøåâàòü ÈÀÎÎ (ñì. çäåñü)
- Ðåøåíèå Íèæåãîðîäñêîãî ñóäà 2015 ãîäà ïðîòèâ àðõèâà ×óâàøèè: ññûëêà
- Îïðåäåëåíèå àïåëëÿöèîííîé èíñòàíöèè Íèæåãîðîäñêîãî ñóäà îò 2012 ãîäà ïðîòèâ àðõèâà Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè: ññûëêà
---
Ïî/àñëàâñêèå èç Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè
ÒàòüÿíàÞ
Íà÷èíàþùèé

ÒàòüÿíàÞ

Ñîîáùåíèé: 33
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 18
Äìèòðèé, â êàêîé ñðîê àðõèâ äîëæåí îòâåòèòü íà ïîäîáíûå ïèñüìà è êàê ìîæíî åãî ñæàòü?
Maksim Andreevich

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
ÒàòüÿíàÞ, àðõèâ âûïîëíÿåò ïóáëè÷íî çíà÷èìûå ôóíêöèè, à ïîòîìó íà íåãî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ ÔÇ îá îáðàùåíèÿõ ãðàæäàí
https://forum.vgd.ru/post/430/76298/p2207424.htm#pp2207424

Ýòîò ñðîê "ñæàòü" íåëüçÿ.
Ìèõàõà

Ìèõàõà

Ñîîáùåíèé: 4257
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4123

madrih íàïèñàë:
[q]
Åñëè ñ ÷åì-òî èç íàïèñàííîãî íå ñîãëàñíû, òî íå ñòåñíÿéòåñü âñòóïàòü â äèñêóññèþ
[/q]

Âûñêàæó ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü çà ðåàëèçàöèåé ïðèíÿòîãî ðåøåíèÿ. Íî, äóìàþ, ñêîðî íà÷íóòñÿ ðàçãîâîðû àðõèâèñòîâ î "çëîóïîòðåáëåíèè ïðàâîì".


madrih íàïèñàë:
[q]
ïðåäîñòàâëåíèå îòäåëüíîãî ïîìåùåíèÿ è êîíòðîëèðóþùåãî ðàáîòíèêà äëÿ ñàìîñòîÿòåëüíîãî êîïèðîâàíèÿ íîðìàòèâíî íèãäå íå ïðåäóñìîòðåíî, è íè ÷åì íå îáîñíîâàíî, ò.ê. ÷èòàëüíûé çàë è óæå íàõîäÿùèéñÿ òàì ðàáîòíèê êàê ðàç è ÿâëÿþòñÿ ñïåöèàëüíî âûäåëåííûìè ïîìåùåíèåì è ðàáîòíèêîì.
[/q]

Ñïîðíîå óòâåðæäåíèå. Åãî ïðèäåòñÿ äîêàçûâàòü â ñóäåáíîì ïðîöåññå. Âû æå íå ñ÷èòàåòå ïðèíÿòîå ðåøåíèå îêîí÷àòåëüíûì?

madrih íàïèñàë:
[q]
Ïðîáëåìà 4 - åñòü ëè âðåä àðõèâíûì äîêóìåíòàì îò ñàìîñòîÿòåëüíîãî êîïèðîâàíèÿ è ìîãóò ëè àðõèâû èç-çà ýòîãî ÷èíèòü ïðåïÿòñòâèÿ?
[/q]

Ó ïðîòèâíèêîâ áåñêîíòðîëüíîãî êîïèðîâàíèÿ íà ñîáñòâåííûé ãàäæåò àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ ñêîðî ïîÿâèòñÿ þðèäè÷åñêàÿ áàçà äëÿ îòìåíû ïðèíÿòîãî ðåøåíèÿ: âèäåîçàïèñè èñïîëüçîâàíèÿ âñïûøåê è àêòû ïîð÷è àðõèâíûõ äåë ïîñëå èõ âûäà÷è äëÿ êîïèðîâàíèÿ. Íè îäíà ñêëåéêà èëè ñøèâêà íå óñòîèò ïåðåä æåëàíèåì èññëåäîâàòåëÿ ñäåëàòü êà÷åñòâåííûå ñíèìêè.
Maksim Andreevich

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178

Ìèõàõà íàïèñàë:
[q]
Âû æå íå ñ÷èòàåòå ïðèíÿòîå ðåøåíèå îêîí÷àòåëüíûì?
[/q]

Îíî îêîí÷àòåëüíî. Îãðàíè÷èòü ïðàâî êîïèðîâàíèÿ ïîëüçîâàòåëÿìè òåïåðü ìîæíî òîëüêî âíåñÿ ñîîòâåòñòâóþùåå èçìåíåíèå â Çàêîí îá àðõèâíîì äåëå.


Ìèõàõà íàïèñàë:
[q]
ñêîðî ïîÿâèòñÿ þðèäè÷åñêàÿ áàçà äëÿ îòìåíû ïðèíÿòîãî ðåøåíèÿ: âèäåîçàïèñè èñïîëüçîâàíèÿ âñïûøåê è àêòû ïîð÷è àðõèâíûõ äåë ïîñëå èõ âûäà÷è äëÿ êîïèðîâàíèÿ. Íè îäíà ñêëåéêà èëè ñøèâêà íå óñòîèò ïåðåä æåëàíèåì èññëåäîâàòåëÿ ñäåëàòü êà÷åñòâåííûå ñíèìêè.
[/q]

Ýòî íå þðèäè÷åñêàÿ áàçà, à ôàêòû íàðóøåíèé. Íî ñîãëàñèòåñü, åñëè àâòîìîáèëèñòû íàðóøàþò ÏÄÄ, òî íàðóøåíèÿ íå ñòîèò ïðåñåêàòü ëèøåíèåì âñåõ ïðàâà óïðàâëåíèÿ. Äëÿ ýòîãî åñòü ìåõàíèçì ïðèâëå÷åíèÿ íàðóøèòåëåé ê îòâåòñòâåííîñòè.


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
ïðèìåð ñ ÏÄÄ ó ìåíÿ òîæå íà ÿçûêå âåðòåëñÿ))

madrih
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

madrih

ÑÏá, Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 952
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 1193

ÒàòüÿíàÞ íàïèñàë:
[q]
Äìèòðèé, â êàêîé ñðîê àðõèâ äîëæåí îòâåòèòü íà ïîäîáíûå ïèñüìà è êàê ìîæíî åãî ñæàòü?
[/q]

Ìàêñèì Àíäðååâèè÷ óæå îòâåòèë, íî âñå ðàâíî äîïîëíþ:
Ñàì çàêîí, íà îñíîâàíèè êîòîðîãî âåäåòñÿ ëþáàÿ ïîäîáíîãî ðîäà ïåðåïèñêà ïî ñëåäóþùåé ññûëêå: http://base.garant.ru/12146661/#block_7
Åñëè áûòü òî÷íûì, òî ñðîê ðàññìîòðåíèÿ âàøåãî îáðàùåíèÿ = 3 äíÿ íà ðåãèñòðàöèþ îáðàùåíèÿ + 30 äíåé íà ðàññìîòðåíèå.
Åñëè ïî êàêèì-òî îñíîâàíèÿì ðàññìàòðèâàþùåìó âàøå îáðàùåíèå ëèöó íóæíî äîïîëíèòåëüíîå âðåìÿ, òî îíè ìîæåò åãî óâåëè÷èòü íå áîëåå ÷åì íà 30 äíåé.
Åñëè ïîëó÷èâøèé âàøå îáðàùåíèå îðãàí/îðãàíèçàöèÿ, ñ÷èòàåò ÷òî çàïðîñ áûë íå ïî àäðåñó, è îòâåò äîëæíà äàâàòü äðóãàÿ èíñòàíöèÿ, òî òàêîé îðãàí ñàì îáÿçàí ïåðåñëàòü âàø çàïðîñ ïðàâèëüíîìó àäðåñàòó â òå÷åíèå 7 äíåé ñî äíÿ ðåãèñòðàöèè âàøåãî îáðàùåíèÿ.
Èòîãî, ìàêñèìàëüíûé ñðîê ðàññìîòðåíèÿ âàøåãî îáðàùåíèÿ - 70 äíåé.

severinn íàïèñàë:
[q]
äî ðåøåíèÿ Ðîñàðõèâà îòâåò, ñêîðåå âñåãî, áóäåò ôîðìàëüíûì: "â ñîîòâåòñòâèè ñ äåéñòâóþùèì Ïîðÿäêîì (Ïðàâèëàìè)....êîïèðîâàíèå ñðåäñòâàìè ïîëüçîâàòåëÿ çàïðåùåíî. Ðåêîìåíäóåì îáðàòèòüñÿ ïîñëå âíåñåíèÿ èçìåíåíèé â ...."
[/q]

òàêîé îòâåò áóäåò ÿâíî è ãðóáî ïðîòèâîðå÷èòü ñò.16 è ÷.2 ñò.216 ÊÀÑ ÐÔ. Òî åñòü îíè íå èìåþò ïðàâî îòêàçûâàòü èñïîëíÿòü ðåøåíèå ñóäà ñî ññûëêîé íà îòñóòñòâèè èçìåíåíèé â ïðàâèëàõ.

Ìèõàõà íàïèñàë:
[q]
Íî, äóìàþ, ñêîðî íà÷íóòñÿ ðàçãîâîðû àðõèâèñòîâ î "çëîóïîòðåáëåíèè ïðàâîì"
[/q]

î÷åíü äàæå òàêîå âîçìîæíî, íî èìåííî ïîýòîìó íà ôîðóìå ìû è âåäåì ñîîòâåòñòâóþùóþ òåìó, ÷òîáû âñåì ìàêñèìàëüíî ïîäðîáíî ïîÿñíèòü, ÷òî äåëàòü ìîæíî, à ÷åãî íåëüçÿ, ÷òîáû íå äàâàòü ïîâîäîâ äëÿ ïîäîáíûõ óòâåðæäåíèé

Ìèõàõà íàïèñàë:
[q]
Ñïîðíîå óòâåðæäåíèå. Åãî ïðèäåòñÿ äîêàçûâàòü â ñóäåáíîì ïðîöåññå. Âû æå íå ñ÷èòàåòå ïðèíÿòîå ðåøåíèå îêîí÷àòåëüíûì?
[/q]

ñàìî ðåøåíèå îêîí÷àòåëüíîå (ñì. êîììåíòàðèé Ìàêñèìà), íî íà ìåñòàõ, ïðîòèâ îòäåëüíûõ çëîóïîòðåáëåíèé àðõèâîâ âåðîÿòíåå âñåãî äåéñòâèòåëüíî ïðèäåòñÿ ïîñóäèòüñÿ. Íåñìîòðÿ íà óêàçàííóþ âàìè ñïîðíîñòü ìîåãî óòâåðæäåíèÿ, äóìàþ, ÷òî îíà âûñòîèò ñóäåáíûé ñïîð.

Ìèõàõà íàïèñàë:
[q]
Íè îäíà ñêëåéêà èëè ñøèâêà íå óñòîèò ïåðåä æåëàíèåì èññëåäîâàòåëÿ ñäåëàòü êà÷åñòâåííûå ñíèìêè.
[/q]

òàê îíà íå óñòîèò è ïðè æåëàíèè ïîñåòèòåëÿ äîáðàòüñÿ äî òåêñòà, âøèòîãî â ïåðåïëåò, äàæå ïðè îáû÷íîì èçó÷åíèè äîêóìåíòà èëè åãî âûïèñûâàíèè, à íå òîëüêî ïðè ôîòîãðàôèðîâàíèè.
---
Ïî/àñëàâñêèå èç Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè
TatianaLGNN
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè

TatianaLGNN

Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 25698
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 7972
Îòïðàâèëà çàïðîñ â Óëüÿíîâñê. Ïîñìîòðèì ÷òî áóäåò.
---
Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

← Íàçàä    Ñòðàíèöû:  1 2 3 4 5 ... ... 12 13 14 15 16 17 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: madrih
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê madrih » Ðàçíîå » ñàìîñòîÿòåëüíîå êîïèðîâàíèå â àðõèâàõ [òåìà ¹77913]
Ââåðõ ⇈