⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архивы » Мы и Архивы

Вниз ⇊

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10582
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9568

Наверх ## 29 апреля 2016 10:57

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016

Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)

Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9909 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5178	Наверх ## 1 июля 2016 16:55 Вот согласованный Росархивом проект новой редакции пункта 3.1.12 Порядка. https://forum.vgd.ru/post/430/76298/p2202689.htm#pp2202689

TatianaLGNN

Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25698
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7972

Наверх ## 1 июля 2016 18:53

[q]
"Информирую о том, что до конца года будет реализован электронный ЧЗ федеральных архивов, куда будет загружен весь отсканированный ресурс по ландратским книгам. Только что конкурс прошел на эту тему
Александр Радченко
Александр Радченко Этот ресурс будет доступен за вполне умеренную абонентскую плату. Впрочем, как и к другим электронным ресурсам других архивов"
[/q]

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

madrih

Модератор раздела

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 952
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1193

Наверх ## 1 июля 2016 19:24 1 июля 2016 19:35

1. От апелляционной инстанции новых решений/формулировок не ждите, так как она всего лишь ОТКЛОНИЛА апелляционную жалобу и признала силу решения первой инстанции.
2. Формулировки решения первой инстанции есть в самом первом сообщении этой темы - признан недействующим п.3.1.12 в части слов "ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ КОПИРОВАНИЯ" (да, в тексте решения указано немного не так, но там указано, что удовлетворить требования истца, а требование было именно таким). При чем суд сформулировал решение именно так, именно чтобы защитить права пользователей, т.к. сами по себе слова "за исключением копирования" могут иметь очень разное прочтение.
3. Отдельного исключения данных слов из п.3.1.12 уже не требуется, т.к. решения суда для этих целей достаточно. Скорее имело бы смысл ждать, что в данный пункт они добавят теперь дополнительные условия, которые надо соблюдать при самостоятельном копировании, но есть ощущение, что Росархив именно этим заниматься не собирается. Гораздо вероятнее, учитывая ожидания не только исследователей, но и самих архивов, что они выработают какую-то письменную позицию по данному вопросу, которой все должны будут руководствоваться, и вот тут самый интересный вопрос - какая теперь будет с их стороны позиция. Ждем))
4. Как я уже неоднократно писал, я не сторонник бездумного пользования правом самостоятельного копирования, как впрочем не сторонник бездумной реализации любых прав. И как уже неоднократно здесь писали, вред документам наносится даже без фотографирования. Более того, парадокс в том, что даже если вы документа вообще не касаетесь и просто долго внимательно их читаете, то вред документу будет больше, чем если вы его быстро, аккуратно, и с соблюдением правил пользования, сфотографируете, т.к. документам вредит даже то, что он находится при не самой оптимальной температуре, влажности воздуха, да еще и на свету.
5. Я вообще сторонник того, чтобы перед допуском к фотографированию каждый пользователь прошел соответствующий инструктаж (такие инструктажи в целом предусмотрены правилами Минкультуры) и доказал еще до входа в ЧЗ, что не забыл выключить вспышку и т.п. А вот дальнейшие рассуждения архивов про необходимость отдельного зала до фотографирования и отдельного сотрудника, уже явно лишнее, т.к. когда есть сам ЧЗ с заведующим, то этого уже более чем достаточно.
5. Ст же до рассуждений о платности данной услуги архивов, то с этим конечно еще придется побороться. Но то что платность придумана искусственно, это явно, т.к. никакой "услуги" с юридической точки зрения со стороны архивов в данном случае нет, а реализация права на доступ и пользование документами нормативно уже признана самим Минкультуры (в п.1.4 Порядка) и Росархивом (в п.1.5.1 Рекомендаций)

---
По/аславские из Могилевской губернии

eugenio

Красноярск
Сообщений: 360
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2287

Наверх ## 2 июля 2016 6:04 2 июля 2016 8:05

С точки зрения регламента по фотографированию исследователями материалов архивов собственными ТС ничего не изменилось. Ведь и до 28.06.2016 пользователи могли это делать, правда, ЗА ДЕНЬГИ! А вот теперь БЕСПЛАТНО.
На мой взгляд, архивы будут саботировать данное решение по следующим причинам:
1.Возрастет оборот просматриваемых дел, следовательно, увеличится объем полистной проверки, хотя они могут тут же урезать нормы выдачи листов и дел.
2. Завзалом придется возить из хранилища больше дел и зорче следить за посетителями.
При этом они, возможно, не задумываются, что при таком регламенте после обеда никого в читальном зале уже не будет и мы не будем мешать им работать.
В наших интересах лишить архивы возможности саботажа данного решения. Мы должны действовать в соответствии с законом, грамотно и аргументировано.
Для этого я уже ранее предлагал юристам из данной темы разработать алгоритм действий для исследователей и составить шаблоны необходимых заявлений.

Комментарий модератора:
До 28.06.2016 некоторые архивы все-таки полностью запрещали самостоятельное копирование. Даже за деньги было нельзя.

---
Работа в ГАКК. Копии листов. Мой родословный сайт

madrih

Модератор раздела

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 952
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1193

Наверх ## 2 июля 2016 11:46 18 января 2017 23:27

eugenio, все уже ранее обсуждалось в этой же теме. См. пример алгоритма действий здесь: https://forum.vgd.ru/post/430/76298/p2171188.htm#pp2171188
Ответы на основные часто задаваемые вопросы здесь.
Алгоритм обжалования платности здесь.

---
По/аславские из Могилевской губернии

russisk4

Композитор-купец, брандмейстер

russisk4

РФ
Сообщений: 1231
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2825

Наверх ## 2 июля 2016 13:29

Господа!
Сценарий поведения пользователя, пришедшего в архив с фотокамерой с целью сфотографировать нужное, каков он должен быть?

Вот вариант:
1. Пришел, подошел к сотруднику с вопросом "Могу ли я сфотографировать бесплатно?"
2. Получил устный отказ (интерпретация отказа - любая)
3. Взял лист бумаги, написал свое заявление о возможности бесплатного фотографирования на имя руководителя архива, ссылаясь на соответствующее постановление.
4. Отдал сотруднику читального зала.
5. Ожидаем ответа руководства (в течение месяца).

Так???

Комментарий модератора:
Да, можно и так.
Но заявление лучше заготовить заранее, при чем 2 разных. Как подавать письма и что в них писать, см. подробнее здесь: https://forum.vgd.ru/post/430/76298/p2171188.htm#pp2171188

Ratte

Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 10

Наверх ## 2 июля 2016 18:25

В мае обратился в Центральный государственный архив СПб. с просьбой разъяснить их запрет фотографировать архивные документы.
Написали следующий ответ:

30 июня в процессе подачи запроса на выдачу архивного дела снова сказали, что фотографировать нельзя.

Подготовил краткое заявление в прокуратуру СПб. Прошу покритиковать

Вступившим в законную силу Решением Верховного Суда РФ от 28.03.2016 г. по делу № АКПИ16-23 (оставлено без изменения определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 28.06.2016 г. по делу № АПЛ16-203) признан частично недействующим п. 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ (утв. приказом Минкультуры России от 03.06.2013 г. № 635) в части ограничения прав пользователей архивов на использование собственных технических средств (в том числе фотоаппаратов) для копирования архивных дел и документов.

Однако, несмотря на вступившее в силу решение суда, Центральный государственный архив Санкт-Петербурга (ЦГА СПб.) до настоящего времени незаконно запрещает пользователям архивных фондов ЦГА СПб. использовать собственные технические средства для копирования документов. Тем самым руководство ЦГА СПб. грубо нарушает приказ Минкультуры России от 03.06.2013 г. № 635 в редакции Решения Верховного Суда РФ от 28.03.2016 г. Кроме того, в действиях руководства ЦГА СПб. имеются признаки состава преступления, предусмотренного ст. 315 УК РФ (злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, муниципальным служащим, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению).

В связи с изложенным, в целях недопущения незаконного ограничения прав пользователей архивных фондов ЦГА СПб. прошу принять меры прокурорского реагирования к должностным лицам Центрального государственного архива Санкт-Петербурга, злостно не исполняющим вступившее в законную силу решение Верховного Суда РФ.

Комментарий модератора:
Ответ отправил вам в личку. Про ст.315 УК пока действительно преждевременно.

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4686

Наверх ## 4 июля 2016 16:38

Оренбург общество Однодворец написал:

[q]
А в РГАДА кто-нибудь направил письмо?
Комментарий модератора:
У вас есть шанс быть первым. Но не забывайте, что они не запрещают самостоятельно копировать, а берут за это деньги
[/q]

Это не совсем так, например микрофильмы взятые в РГАДА напрокат запрещено копировать даже платно.

Комментарий модератора:
значит надо спрашивать с них по обоим направлениям.

ONLINE

TatianaLGNN

Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25698
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7972

Наверх ## 4 июля 2016 18:37

У нас устный ответ- отправили запрос в Росархив, ждем разъяснений

TatianaLGNN

Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25698
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7972

Наверх ## 4 июля 2016 19:41 4 июля 2016 19:43

anto Антон. У нас комитет и дал им указание -ждать ответа из Росархива.Писать бесполезно.
Наш комитет без указаний от росархива ничего делать сам не будет и архивам не даст.
Несмотря на то, что город Горький в 1992 году переименовали в Нижний Новгород и открыли, мы продолжаем жить при советской власти в закрытом городе Горьком, по любому вопросу

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih

Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Решение ВС РФ о копировании архивных документов [тема №76298]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям