Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 8259
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8632
28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
SvetlankaXA

Сообщений: 282
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 257
В ГАТО(Тверской архив) раньше я заказывала цифровые копии( дорого, но мне так было проще).
Теперь архив этого не делает, можем копировать сами с помощью фототехники,но для этого нужно:
1. заказать нужные дела (срок исполнения не меньше недели)
2.определить с работником архива страницы дела, которые хочу копировать
3.архив выставляет мне счет
4.я его (счет) оплачиваю
5.приезжаю еще раз в архив(предварительно заказав эти же дела) и фотографирую под контролем работника архива.

Упростили до невозможности.
К данной теме присоединена тема "Самостоятельное копирование документов в архивах" (4 мая 2016 14:42)
kras

kras

г.Москва
Сообщений: 2145
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1962
Всем добрый вечер!
А как быть в свете решения ВС с действующими в ряде архивов ограничениями в объеме копирования дела?
Например, в госархиве Краснодарского края существует ограничение на копирование не более 5% объема архивного дела.
Например, нужное мне дело состоит из 5 листов, 2 из которых пустые. Причем информация в деле касается усыновления моим прадедом двух горских девочек. Так вот я не могу упросить архив сделать копию хотя бы одного листа. Может кто-то сможет поделится вариантом решения данной проблемы?
Заранее спасибо!
---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины
Козыкин

Козыкин

Частный специалист

Липецк, Орёл, Калуга
Сообщений: 579
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 747

Semionoff Vitaly написал:
[q]
В Орловском архиве есть копирование на собственные.
[/q]

В Орловском архиве с осени прошлого года даже появились некоторые оцифрованные дела (например, некоторые Ревизские сказки по Болховскому уезду). Вот только отдельный тариф для таких дел не появился. За копии с диска берут около 150 рублей за лист/кадр, как за услугу по сканированию дела.
В читальном зале я конечно сказал, что оказываемая услуга (копирование с цифрового носителя) не соответствует оплачиваемой услуги (сканирование архивного дела), но этим действием абсолютно ничего не решил.
Встречи с руководством не искал, так как был сильно ограничен во времени, а нужно было проработать заказанные дела.
---
ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл)
tatarinivpobeda

tatarinivpobeda

Москва
Сообщений: 626
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 466
anto
Я фоткала в РГАДе в отдельном кабинете на свой аппарат, предварительно договаривалась с группой копирования.Группа копирования сама забирала и возвращала подлиники в читальный зал. Подлинники мной из читального зала не выносились.
Цена вопроса 0,5 часа - 20 кадров - 1000 руб.
Удалось за 2000 руб сделать кадров 60-65.
Оплата после выставления счета. Мне счет прислали через 5 дней после съемки.
Копирование на свой телефон и фото ЗАПРЕЩЕНО. Соответствующие значки и таблички повсюду.
---
Ищу сведения о Татаринове Иване Михайловиче 1916 г.р., уроженце с.Кузовка, Тульской области.
madrih
Модератор раздела

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 949
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1158
Всем желающим попробовать бесплатно копировать еще раз поясню:
- этот эксперимент НЕ имеет смысл делать в архивах, которые официально в своих прейскурантах и правилах работы в читальном зале предусмотрели, что за самостоятельное копирование тоже нужно платить. в этих архивах сперва придется побороться с их внутренними документами, дающими им такое право.
- сам эксперимент абсолютно точно не надо проводить исподтишка, когда вы тайком принесете фотоаппарат, а когда вас "застукают" за копированием, то вы сразу начнете "качать права" со ссылкой на решение ВС.
- лучше всего выбрать более бюрократический путь, но зато формирующий правильное к вам отношение. Подготовьте заранее написанных 2 письма, упомянутые в сообщении Виталия здесь: https://forum.vgd.ru/post/615/76298/p2170820.htm#pp2170820
- прежде чем бежать в архив с письмами еще раз обратите внимание на мое сообщение здесь: https://forum.vgd.ru/post/615/76298/p2170688.htm#pp2170688
То есть письмами может ситуация не ограничиться, а значит надо быть хорошо готовым к дискусси с архивным руководством на тему не только выигранного решения суда, но и на тему что такое "доступ", "копирование", "пользование", "ограничения"... нужно ли архиву для этого создавать специальные условия и передавать дела для копировная в особом порядке...
---
По/аславские из Могилевской губернии
Safonov

Safonov

Сообщений: 561
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 532
У меня такое предчувствие, что пользователи читальных залов в итоге все таки не получат права делать фотокопии в читальных залах. Для архивов это источник дохода, которого они могут лишиться в тяжелое кризисное время. Возможно на начальном этапе, после вступления в действие решения суда, тем пользователям, которые пройдут длинный путь соблюдения всех процессуальных действий, дадут возможность воспользоваться правом делать фотокопии. Но для этого нужно будет обратится в архив с официальным требованием о разрешении им пользоваться собственными техническими средствами, потом ждать ответ-отказ в течении 30 дней, потом с этим отказом обращаться в суд (прокуратуру) и еще ждать от месяца до пол-года. А через пол-года росархив, который подчиняется Путину, совместно придумают новые правила, порядки, законы, не противоречащие решению верховного суда и все останется по-прежнему, а возможно еще хуже. Но если все же это не произойдет, тогда это будет мини-революция для пользователей читальных залов. Хотелось бы в это верить.
---
- Сафонов, Тараканов, Никифоров, Морозов, Чугунов, Маслов, Жидков, Виляев
- Пришиб, Пичуга, Заплавное, Новоникольское Царевский/Царицынский уезд; Малый, Большой Ламовис Тамбовский уезд; Джаныбек Зап. Казахстан
- молокане
Eleanor

Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1052
В Государственном архиве Пермского края стоимость копирования - 270 рублей (!!!) за 1 стр. А4. Какой-то беспредел!

Но зато они регулярно сканируют и выкладывают на сайт https://pokolenia.permkrai.ru/ информацию из метрических книг и т.п.
Сейчас сделали этот процесс интерактивным, подключая активных генеалогов к процессу https://pokolenia.permkrai.ru/news/view/31

А вообще во всем мире в архивах можно бесплатно самим сканировать или фотографировать без вспышки, даже специальные комнаты со штативом для этого предоставляются...
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25305
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7645
madrih Решили свредничать Жал ьТеперь ждем июля. Раньше времениРадио Свободы подсуетилось и Мироненко тоже
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Минкульт уже готовится снимать запрет на копирование

На сайте regulation.gov.ru появился проект приказа.

[q]
О внесении изменения
в Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденный приказом Министерства культуры Российской Федерации
от 3 июня 2013 г. № 635


В соответствии с решением Верховного Суда Российской Федерации от 28 марта 2016 г. № АКПИ16-23, п р и к а з ы в а ю:
1. В пункте 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 14 ноября 2013 г., регистрационный номер 30386) исключить слова «за исключением копирования».
2. Действие настоящего приказа распространяется на правоотношения, возникшие со дня вступления в законную силу решения Верховного Суда Российской Федерации от 28 марта 2016 г. № АКПИ16-23.



Министр В.Р.Мединский
[/q]

http://regulation.gov.ru/projects#npa=48538


Пояснительная записка
к проекту приказа Министерства культуры Российской Федерации
«О внесении изменения в Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденный приказом Министерства культуры Российской Федерации
от июня 2013 г. № 635»

Внесение изменений в приказ Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 года № 635 «Об утверждении Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах» (далее – Приказ), разработанный в соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 4 и частью 5 статьи 26 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 43 ст. 4169; 2006, № 50, ст. 5280; 2007, № 49, ст. 6079; 2008, № 20, ст. 2253; 2010, № 19, ст. 2291; № 31, ст. 4196; 2013, № 7, ст. 611), подпунктом 5.2.4. Положения о Министерстве культуры Российской Федерации, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 01.08.2011 № 590 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 31, ст. 4758; № 44, ст. 6272; 2012, № 6, ст. 688; № 17, ст. 2018, № 26, ст. 3524; № 37, ст. 5001; № 39, ст. 5270; 2013, № 3, ст. 204, № 8, ст. 841), и зарегистрированный Министерством юстиции Российской Федерации 14 ноября 2013 г. регистрационный № 30386, обусловлено решением Верховного суда Российской Федерации о признании частично недействующим пункта 3.1.12 в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Приказ прошел согласование с Федеральным архивным агентством. Его реализация не потребовала дополнительных расходов за счет средств федерального бюджета.
При разработке Приказа были использованы следующие законодательные акты:
Федеральный закон от 22.10.2004 № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации»;
Положение о Министерстве культуры Российской Федерации, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 01.08.2011 № 590.
Формулировка пункта 3.1.12. следующего содержания:
«3.1.12. Использовать при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним, за исключением копирования, собственные технические средства без звуковых сигналов и без подключения к локальной сети архива или арендовать технические средства архива. Использование собственных технических средств допускается, если это не влияет на работу других пользователей». Исключение в данном пункте слов «за исключением копирования» позволит не ограничивать права пользователей на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Решение ВС РФ о копировании архивных документов [тема №76298]
Вверх ⇈