Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
| Leontiya | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 949 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1159 | Наверх ##
4 мая 2016 10:46 1. Региональные архивы не подчиняются Росархиву.
2. Судя по прошлой практике, они (Минкультуры) скорее молча внесут изменения в сами Правила, но на это уйдет не менее года... ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
madrihМодератор раздела СПб, Пушкин Сообщений: 949 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1159 | Наверх ##
4 мая 2016 10:54 4 мая 2016 10:55 G_Spasskaya написал: [q] Как это нужно сделать? Письмом по почте? Или прямо в читальном зале написать заявление на имя директора?[/q]
Можно и так и так, у каждого варианта свои недостатки: 1. Отправив по почте, они точно потом не будут отнекиваться, что никаких обращений не получали, но и ответят заочно без каких либо обсуждений и выслушиваний ваших доводов. 2. Подача лично имеет смысл, если вы точно отследите, что они официально примут заявление (зарегистрируют у себя или на втором экземпляре поставят вам отметку), и если вы с ним попадете на прием к руководителю, принимающему решение. Но к такой встрече тоже лучше заранее подготовиться, т.к. это вероятнее всего будет похоже на мини-процесс в суде, когда он/она будет стараться всячески отказать и это обосновать, а вы должны на каждый его/ее довод привести встречное обоснование. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| aromanova
Сообщений: 588
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
4 мая 2016 11:23 А может сделать такую акцию от пользователей архивов. Написать побольше таких заявлений во все федеральные архивы и когда таких заявлений будет много, может Минкульт не в год уложится, а побыстрее. Лично у меня интерес в РГВИА, мне нужно переснять 2 карты. Сегодня официальное копирование составляет около 6000 рублей. Для меня это реально дорого. | | |
| aromanova
Сообщений: 588
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
4 мая 2016 12:01 4 мая 2016 12:02 Все-таки с таким решением Верховного Суда все проще.
Достаточно написать письмо в Прокуратуру на не соблюдение должностными лицами законов РФ, которым придется доказывать соответствие их нормативных актов, регламентов и инструкций законам и Конституции РФ.
Есть еще один путь кроме прокуратуры. написать заявление на разрешение копировать своими средствами со ссылкой на решение Верховного суда. Архив конечно откажет и с этим отказом идти в суд. Суд примет решение - считать отказ неправомерным и обязать архив разрешить . | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
4 мая 2016 12:35 Моя переписка с юристом Дмитрием Пославским
Пославский: Если хочешь попробовать копировать дела в читальном зале архива без предупреждения, то формально правилам это не противоречит, но я бы по аналогии с п.3.1.13 Порядка все же заранее на имя руководителя архива подал бы письменное заявление (например, заведующему чит.залом, или иному ответственному лицу), в котором написал бы что: Имею намерение осуществлять копирование архивных документов собственными тех.средствами (указать чем именно), при этом обязуюсь соблюдать все необходимые правила и требования, чтобы не мешать другим и не навредить самим копируемым документам, в том числе использовать свою технику без вспышки, без звука, без попыток распрямить лист документа или давления на переплет, или каких-то иных физических на него воздействий с целью удобства копирования (фотографирования), а также соблюдать требования п.3.2.8 Порядка и нести ответственность за его сохранность согласно п.3.2.17 Порядка.
Семёнов: А если они скажут, что "мы ничего не решаем, до приказа начальства"
Пославский: На такой случай лучше иметь с собой заранее готовым еще одно письмо с запросом письменно обосновать отказ (в нарушение решения Верховного суда) допуска в архив со своим тех.средством. И передавая такое письмо пообещать им последующий суд с истребованием расходов на адвоката и моральный ущерб, далее предложив им самим решать, что они выбирают - либо все же удовлетворить заявление о допуске, в котором ты обязуешься соблюдать все правила, или пусть официально принимают письмо с запросом обоснования отказа и готовятся к публичным судам и расходам
| | |
| SvetlankaXA
Сообщений: 282
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 257
| Наверх ##
4 мая 2016 14:40 В ГАТО(Тверской архив) раньше я заказывала цифровые копии( дорого, но мне так было проще).
Теперь архив этого не делает, можем копировать сами с помощью фототехники,но для этого нужно:
1. заказать нужные дела (срок исполнения не меньше недели)
2.определить с работником архива страницы дела, которые хочу копировать
3.архив выставляет мне счет
4.я его (счет) оплачиваю
5.приезжаю еще раз в архив(предварительно заказав эти же дела) и фотографирую под контролем работника архива.
Упростили до невозможности. | | |
| К данной теме присоединена тема "Самостоятельное копирование документов в архивах" (4 мая 2016 14:42)
|
kras г.Москва Сообщений: 2145 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1962 | Наверх ##
4 мая 2016 20:10 Всем добрый вечер!
А как быть в свете решения ВС с действующими в ряде архивов ограничениями в объеме копирования дела?
Например, в госархиве Краснодарского края существует ограничение на копирование не более 5% объема архивного дела.
Например, нужное мне дело состоит из 5 листов, 2 из которых пустые. Причем информация в деле касается усыновления моим прадедом двух горских девочек. Так вот я не могу упросить архив сделать копию хотя бы одного листа. Может кто-то сможет поделится вариантом решения данной проблемы?
Заранее спасибо! ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
| Козыкин | Наверх ##
4 мая 2016 22:23 Semionoff Vitaly написал: [q] В Орловском архиве есть копирование на собственные.[/q]
В Орловском архиве с осени прошлого года даже появились некоторые оцифрованные дела (например, некоторые Ревизские сказки по Болховскому уезду). Вот только отдельный тариф для таких дел не появился. За копии с диска берут около 150 рублей за лист/кадр, как за услугу по сканированию дела. В читальном зале я конечно сказал, что оказываемая услуга (копирование с цифрового носителя) не соответствует оплачиваемой услуги (сканирование архивного дела), но этим действием абсолютно ничего не решил. Встречи с руководством не искал, так как был сильно ограничен во времени, а нужно было проработать заказанные дела. ---
ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл) | | |
tatarinivpobeda Москва Сообщений: 626 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 466 | Наверх ##
4 мая 2016 22:45 anto
Я фоткала в РГАДе в отдельном кабинете на свой аппарат, предварительно договаривалась с группой копирования.Группа копирования сама забирала и возвращала подлиники в читальный зал. Подлинники мной из читального зала не выносились.
Цена вопроса 0,5 часа - 20 кадров - 1000 руб.
Удалось за 2000 руб сделать кадров 60-65.
Оплата после выставления счета. Мне счет прислали через 5 дней после съемки.
Копирование на свой телефон и фото ЗАПРЕЩЕНО. Соответствующие значки и таблички повсюду. ---
Ищу сведения о Татаринове Иване Михайловиче 1916 г.р., уроженце с.Кузовка, Тульской области. | | |
|
