Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт) Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
aromanova Сообщений: 588 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 170
| Наверх ##
4 мая 2016 11:23 А может сделать такую акцию от пользователей архивов. Написать побольше таких заявлений во все федеральные архивы и когда таких заявлений будет много, может Минкульт не в год уложится, а побыстрее. Лично у меня интерес в РГВИА, мне нужно переснять 2 карты. Сегодня официальное копирование составляет около 6000 рублей. Для меня это реально дорого. | | |
aromanova Сообщений: 588 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 170
| Наверх ##
4 мая 2016 12:01 4 мая 2016 12:02 Все-таки с таким решением Верховного Суда все проще. Достаточно написать письмо в Прокуратуру на не соблюдение должностными лицами законов РФ, которым придется доказывать соответствие их нормативных актов, регламентов и инструкций законам и Конституции РФ.
Есть еще один путь кроме прокуратуры. написать заявление на разрешение копировать своими средствами со ссылкой на решение Верховного суда. Архив конечно откажет и с этим отказом идти в суд. Суд примет решение - считать отказ неправомерным и обязать архив разрешить . | | |
Semionoff Vitaly | Наверх ##
4 мая 2016 12:35 Моя переписка с юристом Дмитрием Пославским
Пославский: Если хочешь попробовать копировать дела в читальном зале архива без предупреждения, то формально правилам это не противоречит, но я бы по аналогии с п.3.1.13 Порядка все же заранее на имя руководителя архива подал бы письменное заявление (например, заведующему чит.залом, или иному ответственному лицу), в котором написал бы что: Имею намерение осуществлять копирование архивных документов собственными тех.средствами (указать чем именно), при этом обязуюсь соблюдать все необходимые правила и требования, чтобы не мешать другим и не навредить самим копируемым документам, в том числе использовать свою технику без вспышки, без звука, без попыток распрямить лист документа или давления на переплет, или каких-то иных физических на него воздействий с целью удобства копирования (фотографирования), а также соблюдать требования п.3.2.8 Порядка и нести ответственность за его сохранность согласно п.3.2.17 Порядка.
Семёнов: А если они скажут, что "мы ничего не решаем, до приказа начальства"
Пославский: На такой случай лучше иметь с собой заранее готовым еще одно письмо с запросом письменно обосновать отказ (в нарушение решения Верховного суда) допуска в архив со своим тех.средством. И передавая такое письмо пообещать им последующий суд с истребованием расходов на адвоката и моральный ущерб, далее предложив им самим решать, что они выбирают - либо все же удовлетворить заявление о допуске, в котором ты обязуешься соблюдать все правила, или пусть официально принимают письмо с запросом обоснования отказа и готовятся к публичным судам и расходам | | |
SvetlankaXA Сообщений: 282 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 257
| Наверх ##
4 мая 2016 14:40 В ГАТО(Тверской архив) раньше я заказывала цифровые копии( дорого, но мне так было проще). Теперь архив этого не делает, можем копировать сами с помощью фототехники,но для этого нужно: 1. заказать нужные дела (срок исполнения не меньше недели) 2.определить с работником архива страницы дела, которые хочу копировать 3.архив выставляет мне счет 4.я его (счет) оплачиваю 5.приезжаю еще раз в архив(предварительно заказав эти же дела) и фотографирую под контролем работника архива.
Упростили до невозможности. | | |
К данной теме присоединена тема "Самостоятельное копирование документов в архивах" (4 мая 2016 14:42)
|
kras г.Москва Сообщений: 2145 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1962 | Наверх ##
4 мая 2016 20:10 Всем добрый вечер! А как быть в свете решения ВС с действующими в ряде архивов ограничениями в объеме копирования дела? Например, в госархиве Краснодарского края существует ограничение на копирование не более 5% объема архивного дела. Например, нужное мне дело состоит из 5 листов, 2 из которых пустые. Причем информация в деле касается усыновления моим прадедом двух горских девочек. Так вот я не могу упросить архив сделать копию хотя бы одного листа. Может кто-то сможет поделится вариантом решения данной проблемы? Заранее спасибо! --- Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
Козыкин | Наверх ##
4 мая 2016 22:23 Semionoff Vitaly написал: [q] В Орловском архиве есть копирование на собственные.[/q]
В Орловском архиве с осени прошлого года даже появились некоторые оцифрованные дела (например, некоторые Ревизские сказки по Болховскому уезду). Вот только отдельный тариф для таких дел не появился. За копии с диска берут около 150 рублей за лист/кадр, как за услугу по сканированию дела. В читальном зале я конечно сказал, что оказываемая услуга (копирование с цифрового носителя) не соответствует оплачиваемой услуги (сканирование архивного дела), но этим действием абсолютно ничего не решил. Встречи с руководством не искал, так как был сильно ограничен во времени, а нужно было проработать заказанные дела. --- ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл) | | |
tatarinivpobeda Москва Сообщений: 626 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 466 | Наверх ##
4 мая 2016 22:45 anto Я фоткала в РГАДе в отдельном кабинете на свой аппарат, предварительно договаривалась с группой копирования.Группа копирования сама забирала и возвращала подлиники в читальный зал. Подлинники мной из читального зала не выносились. Цена вопроса 0,5 часа - 20 кадров - 1000 руб. Удалось за 2000 руб сделать кадров 60-65. Оплата после выставления счета. Мне счет прислали через 5 дней после съемки. Копирование на свой телефон и фото ЗАПРЕЩЕНО. Соответствующие значки и таблички повсюду. --- Ищу сведения о Татаринове Иване Михайловиче 1916 г.р., уроженце с.Кузовка, Тульской области. | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 949 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1158 | Наверх ##
5 мая 2016 1:25 5 мая 2016 7:42 Всем желающим попробовать бесплатно копировать еще раз поясню: - этот эксперимент НЕ имеет смысл делать в архивах, которые официально в своих прейскурантах и правилах работы в читальном зале предусмотрели, что за самостоятельное копирование тоже нужно платить. в этих архивах сперва придется побороться с их внутренними документами, дающими им такое право. - сам эксперимент абсолютно точно не надо проводить исподтишка, когда вы тайком принесете фотоаппарат, а когда вас "застукают" за копированием, то вы сразу начнете "качать права" со ссылкой на решение ВС. - лучше всего выбрать более бюрократический путь, но зато формирующий правильное к вам отношение. Подготовьте заранее написанных 2 письма, упомянутые в сообщении Виталия здесь: https://forum.vgd.ru/post/615/76298/p2170820.htm#pp2170820- прежде чем бежать в архив с письмами еще раз обратите внимание на мое сообщение здесь: https://forum.vgd.ru/post/615/76298/p2170688.htm#pp2170688То есть письмами может ситуация не ограничиться, а значит надо быть хорошо готовым к дискусси с архивным руководством на тему не только выигранного решения суда, но и на тему что такое "доступ", "копирование", "пользование", "ограничения"... нужно ли архиву для этого создавать специальные условия и передавать дела для копировная в особом порядке... --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
Safonov Сообщений: 561 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 532 | Наверх ##
5 мая 2016 13:01 5 мая 2016 13:03 У меня такое предчувствие, что пользователи читальных залов в итоге все таки не получат права делать фотокопии в читальных залах. Для архивов это источник дохода, которого они могут лишиться в тяжелое кризисное время. Возможно на начальном этапе, после вступления в действие решения суда, тем пользователям, которые пройдут длинный путь соблюдения всех процессуальных действий, дадут возможность воспользоваться правом делать фотокопии. Но для этого нужно будет обратится в архив с официальным требованием о разрешении им пользоваться собственными техническими средствами, потом ждать ответ-отказ в течении 30 дней, потом с этим отказом обращаться в суд (прокуратуру) и еще ждать от месяца до пол-года. А через пол-года росархив, который подчиняется Путину, совместно придумают новые правила, порядки, законы, не противоречащие решению верховного суда и все останется по-прежнему, а возможно еще хуже. Но если все же это не произойдет, тогда это будет мини-революция для пользователей читальных залов. Хотелось бы в это верить. --- - Сафонов, Тараканов, Никифоров, Морозов, Чугунов, Маслов, Жидков, Виляев
- Пришиб, Пичуга, Заплавное, Новоникольское Царевский/Царицынский уезд; Малый, Большой Ламовис Тамбовский уезд; Джаныбек Зап. Казахстан
- молокане | | |
|