Казусы и интересности в метрических книгах

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"

Часто обсуждаемые вопросы:

Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.
Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Любчинова написал:

[q]
рабы = крепостные
[/q]

В саге о семье Ульяновых Шагинян приводит текст найденного ею документа: «Приказ № 902. Указом Астраханское Губернское Правление от 10-го минувшего марта под № 3891-м о причислении в здешнее мещанство отсужденную от рабства дворовую девку Александру Ульянову приказали означенную девку Ульянову ее тебе, старосте Смирнову, при приказе которая при сем и посылается, и велеть написать о ней в двойном числе ревизскую сказку, представить в сей Магистрат при рапорте. Майя 14 дня 1825 года, ратман Воронов»{

Любчинова написал:

[q]
А могли купленных новокрещенов записать рабами? По сути крепостные слуги (раз их купили), принадлежащие крестьянам
[/q]

Я слышал рассказы о том, что после войны 1812 года образовалось множество пленных солдат Наполеоновской армии, и что якобы даже крестьяне могли продавать-покупать их в качестве рабов.
Не знаю насколько достоверными можно считать эти рассказы, и насколько массовыми были эти факты, только ли на театрах военных действий это происходило эпизодически, или нет... Может это те самые?
В общем если кто-то увидит еще аналогичные записи - поделитесь в этой теме пожалуйста, может быть удастся внести ясность в этот вопрос.

nikita0995
пленные французы были в Сибири, но они были не крепостными, не рабами. А вот о крещенных башкирах, калмыках и т.п. я видела упоминание именно как о слугах, и выражение "отпущен из рабства" о тех, кто был освобожден из крепостной зависимости, встречала неоднократно

Любчинова написал:

[q]
пленные французы были в Сибири, но они были не крепостными, не рабами.
[/q]

А вот здесь пишут, что тех, кто оказались в Сибири было меньшинство, и насчет того что они не были рабами я бы поспорил - ссылка.

"В 1812 году в России в плен надо было еще попасть. Пленных в общем-то надлежало отправлять в Главную квартиру, но для этого надо было отряжать людей, которых и так не хватало. Знаменитый партизан, штабс-капитан артиллерии Александр Фигнер устраивал аттракцион.

«Говорили, что он (…) собственноручно расстреливал их из пистолета, начиная с одного фланга по очереди, и не внимая просьбам тех, кто, будучи свидетелями смерти своих товарищей, умоляли, чтобы он умертвил их раньше», – записал в своих воспоминаниях Николай Муравьев. Вполне вероятно, что Фигнер был просто психопат – на войне таких всегда немало, и там они удовлетворяют свои страсти, менее всего мешая другим.

Известный в 1812 году офицер Вольдемар Левенштерн (он одновременно с Кутайсовым и Ермоловым возглавил контратаку русских на батарею Раевского, когда ее захватил полк генерала Бонами), вспоминал как самое ужасное впечатление об Отечественной войне: «проезжая мимо одной освобожденной русской деревни, видел, как крестьяне, положив пленных неприятелей в ряд головами на большом поваленном стволе дерева, шли вдоль него и разбивали дубинами сии головы».

Причем во время партизанской войны крестьяне убивали не только тех, кто сдавался им, но еще и выкупали пленных у армейских партизанских отрядов – тоже для убийства. Цена, по свидетельству генерала Роберта Вильсона, английского наблюдателя при русской армии, была немалая – два рубля серебром. До некоторой степени крестьян извиняет то, что вся французская армия вместе с Наполеоном была в самом начале войны предана анафеме, проклята. Проклятый был не человек, его убийство не было смертным грехом.

Несмотря на Фигнера и рассвирепевших крестьян, в России после бегства наполеоновского войска осталось около 200 тысяч пленных (в том числе около 50 генералов). Пленных Великой Армии было так много, что они стали чем-то вроде сувенира.

Судьбой пленных в России занималась Особая канцелярия министра полиции. Поначалу французов партиями по две-три тысячи отправляли в разные губернии в глубь России, однако они, оборванные и голодные, погибали по дороге. По этой причине правительство приостановило отправку военнопленных и начало распределять их в европейской части России: в Астраханскую, Вятскую, Пермскую, Оренбургскую и Саратовскую губернии.

Зимой 1812 года в Москве пленные расчищали улицы, закапывали трупы, а позднее стали устраиваться на разные поденные работы. В Ярославской, Костромской, Вологодской, Пермской, Вятской губерниях французов приписывали к казенным заводам." ©

(из книги Сергей Тепляков. Век Наполеона. Реконструкция эпохи. ИПП „Алтай“. Барнаул, 2011)

nikita0995 написал:

[q]
Я слышал рассказы о том, что после войны 1812 года образовалось множество пленных солдат Наполеоновской армии, и что якобы даже крестьяне могли продавать-покупать их в качестве рабов.
[/q]

Ну вряд ли французы попадали в плен целыми семьями с женами и детьми. Это явно не ваш случай.
В вашей исповедке скорее вариант зажиточных, хотя и крепостных, крестьян, покупавших себе работников.
Но как тут верно заметили, нужно смотреть, как все они указаны в ревизии.

king написал:

[q]
вряд ли французы попадали в плен целыми семьями с женами и детьми
[/q]

Завести семью можно было уже в плену, так что не исключаем пока этот вариант
Ревизию надо смотреть, но данные товарищи могут ревизоваться не по месту жительства

Товарищ Саахов написал:

[q]
Завести семью можно было уже в плену, так что не исключаем пока этот вариант
[/q]

В 1820 году после войны прошло 8 лет.
А там дети 34 лет. Есть вообще одни женщины без мужей и отцов примерно того же возраста.

Типограф и издатель Н. С. Селивановский вспоминал:
«Отец мой был купец и, следовательно, не имел права владеть себе подобными; но не смотря на свободный образ мыслей отца, любимым чтением которого были издаваемые в ту пору в переводах и даже на его счет сочинения Вольтера… дух времени или понятия были таковы, что стыдно было порядочному человеку не иметь своих дворовых. Приобретение было дешево. Дворянство… ежедневно продавало людей, семью, мальчика, девочку, лакея, кучера, повара, бабу… а средний класс, трудясь тихо и незаметно, приобретал капиталы и имел все средства покупать людей, разумеется, на чужое имя, приписывать к домам и т. д. Людей дарили на именины в знак приязни».

nikita0995 написал:

[q]
Неужели такая структура записи позволяет вам думать, что записанные рабы относятся к графине, а не к крестьянам?
[/q]

Учитывая то, что зажиточные крепостные крестьяне не могли записать купленных работников на своё имя (владеть дворовыми и крестьянами могли только дворяне), скорее всего они были записаны на помещика, а конкретно на графиню Е.В.Литте. Так что моя первоначальная версия вполне жизнеспособна.

king написал:

[q]
Так что моя первоначальная версия вполне жизнеспособна.
[/q]

А можно уточнить в чем конкретно состоит ваша версия, не совсем понятно. Вы считаете, что эти рабы не имели никакого отношения к крестьянам (ни фактического, ни юридического), а принадлежали только графине?
Или же вы считаете, что рабы фактически принадлежали крестьянам (жили в их дворах, подчинялись им), но юридически числились за графиней?

nikita0995 написал:

[q]
Или же вы считаете, что рабы фактически принадлежали крестьянам (жили в их дворах, подчинялись им), но юридически числились за графиней?
[/q]

Вот этот вариант. Именно поэтому я предлагал посмотреть ревизские сказки.
А рабами они записаны потому, что их не могли записать крестьянами крестьянина, или дворовыми людьми крестьянина.

Вопрос тут: кто платил за "рабов" (купленных работных людей) подушный налог?! С одной стороны, вроде как должен был платить их владелец, но с другой эти люди - опосредованная собственность графини
:-)

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!