ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 429 430 431 432  433 434 435 436 437 ... 511 512 513 514 515 516 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 792
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7291
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!



"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"


Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (14)
evva

evva

Санкт-Петербург
Сообщений: 6832
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2514

nikita0995 написал:
[q]
как могли крестьяне владеть рабами в 19 веке?
[/q]


Крестьяне бывали очень разного достатка. В известной мне деревне крестьянин и рыбные ловли в озере в аренду брал, и усадьбу купил, и детям хорошее образование дал.
---
С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Гильке (Hilcke) , Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Чеплевские( Москва)
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1400
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1449

BORISBEL написал:
[q]
А точнее? Просто любопытно.
[/q]



king написал:
[q]
А кто, вы определили?
Я думаю эти рабы принадлежали графине
[/q]


Коллеги, ну вы же видите структуру исповедки.
Листы загрузились почему-то в обратном порядке, но по номерам снимков и номерам дворов же видно.
Сначала записаны духовные.
Потом идет запись "Вотчины ея сиятельства графини Екатерины Васильевны Литты села Кимры дворовые люди" , после которой перечислены дворовые.
Потом идет запись "Тоя ж вотчины села Кимры крестьяне", после которой логично перечисляются собственно крестьяне.

и в 5-м дворе крестьянина Дмитрия Васильева перечислена его семья - жена, 5 взрослых детей, невестки, внуки. И после них в этом же дворе записаны "Купленные рабы их...".

Потом аналогично в 6-м крестьянском дворе Ивана Михайлова записаны жена, дети, сестра, и после них в том же дворе записаны - "купленные рабы их".

Неужели такая структура записи позволяет вам думать, что записанные рабы относятся к графине, а не к крестьянам? Тогда бы уж написали не "рабы их", а "рабы их сиятельства", иначе что за фамильярность?
И даже если так - какие рабы могли быть у графини? Дворовые - это и так по сути те же рабы, но они называются дворовыми. Плюс крестьяне. Но какие могут быть рабы? Где был закреплен этот термин, что он мог обозначать? Разве в своде законов РИ было понятие раба?
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17162
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7922

nikita0995 написал:
[q]
Но какие могут быть рабы? Где был закреплен этот термин, что он мог обозначать?
[/q]

А могли купленных новокрещенов записать рабами? По сути крепостные слуги (раз их купили), принадлежащие крестьянам
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 7582

nikita0995 написал:
[q]
Но какие могут быть рабы? Где был закреплен этот термин, что он мог обозначать?
[/q]

РАБ, м. Слуга, полностью зависимый от своего господина, раб (тж. о придворном, приближенном в их отношении к властителю)...
Словарь русского языка XI -XVII вв. Выпуск 21. М., Наука. 1995. С. 103
И еще:
РАБОТНЫЙ - 1. Относящийся к рабству, связанный с рабством. 2. Состоящий в рабстве, подвластный.
Там же. С. 108
---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ с детской поры. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Лайк (1)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 7582

Любчинова написал:
[q]

nikita0995 написал:
[q]

Но какие могут быть рабы? Где был закреплен этот термин, что он мог обозначать?
[/q]

А могли купленных новокрещенов записать рабами? По сути крепостные слуги (раз их купили), принадлежащие крестьянам
[/q]


Скорее всего, так и было.
---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ с детской поры. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
ygv

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 10249
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7979

Любчинова написал:
[q]
рабы = крепостные
[/q]

В саге о семье Ульяновых Шагинян приводит текст найденного ею документа: «Приказ № 902. Указом Астраханское Губернское Правление от 10-го минувшего марта под № 3891-м о причислении в здешнее мещанство отсужденную от рабства дворовую девку Александру Ульянову приказали означенную девку Ульянову ее тебе, старосте Смирнову, при приказе которая при сем и посылается, и велеть написать о ней в двойном числе ревизскую сказку, представить в сей Магистрат при рапорте. Майя 14 дня 1825 года, ратман Воронов»{
---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
Лайк (5)
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1400
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1449

Любчинова написал:
[q]
А могли купленных новокрещенов записать рабами? По сути крепостные слуги (раз их купили), принадлежащие крестьянам
[/q]


Я слышал рассказы о том, что после войны 1812 года образовалось множество пленных солдат Наполеоновской армии, и что якобы даже крестьяне могли продавать-покупать их в качестве рабов.
Не знаю насколько достоверными можно считать эти рассказы, и насколько массовыми были эти факты, только ли на театрах военных действий это происходило эпизодически, или нет... Может это те самые?
В общем если кто-то увидит еще аналогичные записи - поделитесь в этой теме пожалуйста, может быть удастся внести ясность в этот вопрос.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17162
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7922
nikita0995
пленные французы были в Сибири, но они были не крепостными, не рабами. А вот о крещенных башкирах, калмыках и т.п. я видела упоминание именно как о слугах, и выражение "отпущен из рабства" о тех, кто был освобожден из крепостной зависимости, встречала неоднократно
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1400
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1449

Любчинова написал:
[q]
пленные французы были в Сибири, но они были не крепостными, не рабами.
[/q]


А вот здесь пишут, что тех, кто оказались в Сибири было меньшинство, и насчет того что они не были рабами я бы поспорил - ссылка.

"В 1812 году в России в плен надо было еще попасть. Пленных в общем-то надлежало отправлять в Главную квартиру, но для этого надо было отряжать людей, которых и так не хватало. Знаменитый партизан, штабс-капитан артиллерии Александр Фигнер устраивал аттракцион.

«Говорили, что он (…) собственноручно расстреливал их из пистолета, начиная с одного фланга по очереди, и не внимая просьбам тех, кто, будучи свидетелями смерти своих товарищей, умоляли, чтобы он умертвил их раньше», – записал в своих воспоминаниях Николай Муравьев. Вполне вероятно, что Фигнер был просто психопат – на войне таких всегда немало, и там они удовлетворяют свои страсти, менее всего мешая другим.

Известный в 1812 году офицер Вольдемар Левенштерн (он одновременно с Кутайсовым и Ермоловым возглавил контратаку русских на батарею Раевского, когда ее захватил полк генерала Бонами), вспоминал как самое ужасное впечатление об Отечественной войне: «проезжая мимо одной освобожденной русской деревни, видел, как крестьяне, положив пленных неприятелей в ряд головами на большом поваленном стволе дерева, шли вдоль него и разбивали дубинами сии головы».

Причем во время партизанской войны крестьяне убивали не только тех, кто сдавался им, но еще и выкупали пленных у армейских партизанских отрядов – тоже для убийства. Цена, по свидетельству генерала Роберта Вильсона, английского наблюдателя при русской армии, была немалая – два рубля серебром. До некоторой степени крестьян извиняет то, что вся французская армия вместе с Наполеоном была в самом начале войны предана анафеме, проклята. Проклятый был не человек, его убийство не было смертным грехом.

Несмотря на Фигнера и рассвирепевших крестьян, в России после бегства наполеоновского войска осталось около 200 тысяч пленных (в том числе около 50 генералов). Пленных Великой Армии было так много, что они стали чем-то вроде сувенира.

Судьбой пленных в России занималась Особая канцелярия министра полиции. Поначалу французов партиями по две-три тысячи отправляли в разные губернии в глубь России, однако они, оборванные и голодные, погибали по дороге. По этой причине правительство приостановило отправку военнопленных и начало распределять их в европейской части России: в Астраханскую, Вятскую, Пермскую, Оренбургскую и Саратовскую губернии.

Зимой 1812 года в Москве пленные расчищали улицы, закапывали трупы, а позднее стали устраиваться на разные поденные работы. В Ярославской, Костромской, Вологодской, Пермской, Вятской губерниях французов приписывали к казенным заводам." ©

(из книги Сергей Тепляков. Век Наполеона. Реконструкция эпохи. ИПП „Алтай“. Барнаул, 2011)


Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 3575
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2795

nikita0995 написал:
[q]
Я слышал рассказы о том, что после войны 1812 года образовалось множество пленных солдат Наполеоновской армии, и что якобы даже крестьяне могли продавать-покупать их в качестве рабов.
[/q]

Ну вряд ли французы попадали в плен целыми семьями с женами и детьми. Это явно не ваш случай.
В вашей исповедке скорее вариант зажиточных, хотя и крепостных, крестьян, покупавших себе работников.
Но как тут верно заметили, нужно смотреть, как все они указаны в ревизии.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 429 430 431 432  433 434 435 436 437 ... 511 512 513 514 515 516 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈