На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
была версия что это "раба Божия", однако в данном случае вполне определенно указано "купленные рабы" и их хозяева не однодворцы.
[/q]
На счёт владения крестьянами рабами (крепостными) не знаю. А вот насчёт названия "рабы", это видимо было вполне обычно и употребляемо. Вот, в брачных обысках 1802-1804 гг. есть у меня к правилам ведения записей такое примечание:" ... дабы родители детей своих и всякаго звания люди рабов своих и рабынь к брачному сочетанию без самопроизволнаго их желания отнюдь не принуждали..." Отсюда ещё можно сделать вывод, что рабами могли владеть "всякаго звания люди".
Наверх##24 октября 2022 13:0024 октября 2022 13:10
Петровская эпоха: все землевладельцы могли иметь и крестьян. Начало 19 века: после Указа о предоставлении купечеству, мещанству и казенным поселянам права приобретать покупкою земли - какие еще вопросы? Владеть крепостными не имели права, кажется, только крепостные, да и те уловками обходили закон Вариант, который выше предлагает king, тоже можно рассматривать. Поэтому правду покажут не исповедки, а ревизии
Крестьяне бывали очень разного достатка. В известной мне деревне крестьянин и рыбные ловли в озере в аренду брал, и усадьбу купил, и детям хорошее образование дал.
--- С уважением. Евгения дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва)
Россия, Краснодар Сообщений: 1637 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1652
Наверх##24 октября 2022 18:4324 октября 2022 18:47
BORISBEL написал:
[q]
А точнее? Просто любопытно.
[/q]
king написал:
[q]
А кто, вы определили? Я думаю эти рабы принадлежали графине
[/q]
Коллеги, ну вы же видите структуру исповедки. Листы загрузились почему-то в обратном порядке, но по номерам снимков и номерам дворов же видно. Сначала записаны духовные. Потом идет запись "Вотчины ея сиятельства графини Екатерины Васильевны Литты села Кимры дворовые люди" , после которой перечислены дворовые. Потом идет запись "Тоя ж вотчины села Кимры крестьяне", после которой логично перечисляются собственно крестьяне.
и в 5-м дворе крестьянина Дмитрия Васильева перечислена его семья - жена, 5 взрослых детей, невестки, внуки. И после них в этом же дворе записаны "Купленные рабы их...".
Потом аналогично в 6-м крестьянском дворе Ивана Михайлова записаны жена, дети, сестра, и после них в том же дворе записаны - "купленные рабы их".
Неужели такая структура записи позволяет вам думать, что записанные рабы относятся к графине, а не к крестьянам? Тогда бы уж написали не "рабы их", а "рабы их сиятельства", иначе что за фамильярность? И даже если так - какие рабы могли быть у графини? Дворовые - это и так по сути те же рабы, но они называются дворовыми. Плюс крестьяне. Но какие могут быть рабы? Где был закреплен этот термин, что он мог обозначать? Разве в своде законов РИ было понятие раба?
Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12135
Наверх##24 октября 2022 19:0124 октября 2022 19:05
nikita0995 написал:
[q]
Но какие могут быть рабы? Где был закреплен этот термин, что он мог обозначать?
[/q]
РАБ, м. Слуга, полностью зависимый от своего господина, раб (тж. о придворном, приближенном в их отношении к властителю)... Словарь русского языка XI -XVII вв. Выпуск 21. М., Наука. 1995. С. 103 И еще: РАБОТНЫЙ - 1. Относящийся к рабству, связанный с рабством. 2. Состоящий в рабстве, подвластный. Там же. С. 108
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Но какие могут быть рабы? Где был закреплен этот термин, что он мог обозначать?
[/q]
А могли купленных новокрещенов записать рабами? По сути крепостные слуги (раз их купили), принадлежащие крестьянам
[/q]
Скорее всего, так и было.
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.