Казусы и интересности в метрических книгах

Galina_Dzi написал:

[q]

"Страха ради смертнаго крещенъ бабкою -"

[/q]

У повивальной бабки был страх, что ребенок не выживет - в этом случае она могла крестить новорожденного, если ребенок выживал священник завершал дополнял крещение миропомазанием

Товарищ Саахов написал:

[q]

apuzanoff написал:

[q]

священник завершал крещение миропомазанием

[/q]

Не завершал, а проводил отдельное таинство
Крещение и миропомазание - это 2 разных таинства. Первое может совершить мирянин, второе только иерей. Но т.к. обычно они следуют одно за другим сразу, возникает ошибочное представление что миропомазание - это часть крещения

[/q]

Что значит не крещенная, но погруженная?

отвечает протодиакон Дмитрий Половников

.....
Погруженный (ая) — это человек, крещеный не священником, а мирянином, и такому человеку надо обязательно прийти в храм и попросить священника довершить Таинство Крещения Таинством Миропомазания.
Крещение мирянином (погружение, обливание) не может быть полным без Миропомазания, которое совершает только священник или епископ. Но, тем не менее, Крещение, совершенное мирянином, признается, и человек, крещенный таким образом, является христианином. Каждый христианин в случае опасности для жизни и невозможности найти батюшку должен знать, как крестить человека. Нужно произнести крещальную формулу и троекратно при каждом Имени Пресвятой Троицы погрузить в воду (облить, покропить святой водой, в случае ее отсутствия — можно и просто водой) со словами: «Крещается раб(а) Божий(ия) (имярек) во имя Отца (первое погружение), аминь. И Сына (второе погружение), аминь. И Святаго Духа (третье погружение), аминь». Следует помнить, что мирянин, собирающийся крестить, должен быть верующим христианином, и что Таинство Крещения мирским чином совершается исключительно «страха ради смертнаго» — в случае смертельной опасности для жизни человека и абсолютной невозможности пригласить священника. В случае такого Крещения, если опасность минует, при первой же возможности необходимо пригласить священника или самим прийти в храм,

чтобы священник мог довершить
Таинство Крещения чтением соответствующих молитв (оно не совершается заново, так как уже действительно совершилось, но молитвы дочитываются) и совершить над крещеным таким образом человеком Таинство Миропомазания.


Так что apuzanoff прав.
Дополнить или завершить обряд миропозанием это правильный ответ.
Миропомазание - заключительная часть обряда крещения.

С протодиаконом мирянину сложно спорить, ибо первый явно лучше владеет информацией

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 23 сентября 2022 19:59

Я приводила слова православного протодиакона и потому его ответ и мой вывод, относятся к православным крещению, погружению и миропомазнию.

В католических метриках фразы "погружен бабкой" я не встречала ни разу.
Хотя католических метрик я смотрела много меньше, чем православных.

Так что мой вывод, относится к православным обрядам.

И в чем вывод неверен? Я повторила слова протодиакона.

Никто же не пишет, что человек после погружения является некрещеным.

В данном случае нужно объяснить в чем ошибочность вывода, если ошибка присутствует.
Я её не вижу на данный момент.

И если можно покажите пожалуйста скан записи католической метрики со словами "погружен бабкой".


Иначе опять возникнет путаница.

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 23 сентября 2022 22:31

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 23 сентября 2022 22:31

Стоп. Стоп, стоп.
Разбираемся, чтобы больше не было вопросов.

1. Речь шла о православном таинстве - крещении.

2. Первый этап крещения может провести любой человек мирянин или священник. Пока все верно?

3. а вот завершить его помазанием миро может только священник.
В любом случае крещение бабкой не является полным.

Пока все верно?
А раз оно не полное, значит его надо Дополнить (завершить)

То что миропомазание - это отдельный обряд, не подлежит сомнению.

Так же 31 псалом может быть частью обряда крещения, но вы его можете читать и в любое время, так и миропозание может быть отдельным обрядом, а может быть завершающим Таинство Крещения.

Здесь нет противоречий.

В мк дважды видела записи о том, что был довершен обряд крещения священником

Так что в чем ошибочность вывода?

Давайте пока не будем собирать католиков и православных вместе, чтобы окончательно не запутаться.

. Все же в России католиков немного помене будет

Чтобы я поняла где ошибка, лучше постулаты, тезисы, и определения разбить на пункты.

И максимально коротко ответить, так легче укладывается в голове (у всех), когда идёт недопонимание, я всегда делю на пункты

GrayRam написал:

[q]

Ekaterinburg написал:

[q]

Стоп. Стоп, стоп.
Разбираемся, чтобы больше не было вопросов.

[/q]

А у меня их нет
А толочь воду в ступе не хочу: Вам что таинство, что обряд, что обрядовый порядок - пока все едино...
И метрику католическую я по вашей просьбе показал...
Так что на этом - всё!

[/q]

Для меня обряд и таинство далеко не одно и тоже, равно и как обрядовый порядок.

Но....

Крещение бабкой завершенным не является.
Его дополняет священник.
Вывод:
Погружение - в любом случае должен дополнить/завершить священник.

PS За католическую метрику спасибо. И разъяснение по католикам, у нас их немного, потому явно знаю не очень хорошо (плоховато знаю католические обряды )