Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 380 381 382 383 384 * 385 386 387 388 ... 556 557 558 559 560 561 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 985
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 11790
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 280.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (20)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4264
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3735

Valery W написал:
[q]
молодая вдова Ульяна успела до рождения дочери выйти замуж второй раз в октябре 1878г., будучи сильно беременной.
Видимо, родители с двух сторон настояли, чтобы два ребёнка (мать и дочь) не остались в беде? А может, эта Ульяна сиротой была?
[/q]


Как правило, молодая вдова никогда не оставалась долго вдовой.

На молодую вдову мог уже претендовать и менее завидный жених, чем на девицу, если она была, например, богаче жениха, или знатнее.
И она (родственники) соглашалась, т.к. ни выбора,ни выхода другого не было.В таких случаях всегда старались быстрее уладить новый брак, потому что надо жить в доме мужа, на хозяйстве, а не снова у родителей.

У меня встретился такой пример,
молодой пономарь 21 года женится первым браком на дочери умершего пономаря девице 18 лет в октябре 1855 года. А в 17 августа 1856 года муж утоп в реке Сейме.

Кажется, молодая не успела родить ребёнка, записи не
нашла.

И 4 ноября 1856 года вдова выходит замуж за казака 24 лет, он первым браком, она вторым.
Ребёнок рождается только в сентябре 1858 года.



---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (2)
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1797
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1169
Лютеранин и православная венчались в лютеранской церкви С.-Петербурга, но не в православной (1847г).

Прикрепленный файл: венчанные.jpg
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12341
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8253
Потому и дети от такого брака признавались в России ... незаконнорожденными.
Чаще бывало так, что первоначально при смешанных браках венчались в православной церкви (по закону РИ), а затем, дополнительно - в лютеранской кирхе или католическом костеле, по вероисповеданию жениха или невесты (такое было чаще всего в приходе невесты - по конфессиональным обычаям того времени).
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (3)
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1797
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1169

GrayRam написал:
[q]
Потому и дети от такого брака признавались... незаконнорожденными.
[/q]
Возможно, что какие-то и признавались, но в данной записи слова незаконнорожденный нет.

Прикрепленный файл: екатерина.jpg
Ekaterinburg

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 3000
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4091

Тампио написал:
[q]

GrayRam написал:
[q]

Потому и дети от такого брака признавались... незаконнорожденными.
[/q]

Возможно, что какие-то и признавались, но в данной записи слова незаконнорожденный нет.
[/q]



Так метрика-то не православная.
В данной метрике брак зарегистрирован, здесь и о рождении ребенка запись.

Но обратите внимание, что в записи есть слова, что брак не венчан в православной церкви.
При браках католиков с лютеранами я такой записи не встречала
---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg
Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12341
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8253

Ekaterinburg написал:
[q]
При браках католиков с лютеранами я такой записи не встречала
[/q]

И не встретите.
Православие - государственная религия Российской империи. Отпадение он неё - уголовное преступление до царского указа "Об укреплении начал веротерпимости" от 17 апреля 1905 года.
А лютеране, католики и прочие христиане - вольны были между собой браки заключать с соблюдением условий своей церкви.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1797
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1169

Ekaterinburg написал:
[q]
Так метрика-то не православная.
[/q]
Самая что ни на есть православная. Если вы не заметили, то там написаны православные церковные должности: "дьячек" и "пономарь".


Ekaterinburg написал:
[q]
В данной метрике брак зарегистрирован, здесь и о рождении ребенка запись.
[/q]
Вот зачем фантазировать?


Ekaterinburg написал:
[q]
Но обратите внимание, что в записи есть слова, что брак не венчан в православной церкви.
[/q]
Я обратил на это внимание (и написал "Лютеранин и православная венчались в лютеранской церкви С.-Петербурга, но не в православной (1847г)." и поэтому вынес данную запись на обсуждение.





GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12341
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8253

Тампио написал:
[q]
Возможно, что какие-то и признавались, но в данной записи слова незаконнорожденный нет.
[/q]

В этой теме пару лет тому назад я о подобном рассказывал.
https://forum.vgd.ru/post/27/68949/p2890471.htm#pp2890471
Может быть Вам стоит выложить скан всей метрики?
Возможно, что есть некие приписки к этой метрике от Духовной Консистории, которые мы сейчас не видим...
Мной изучено архивное дело о недействительном браке православного офицера РИА фон Йорк и его жены католички, которые обвенчались за границей, чтобы избежать препятствий к такому браку в костеле со стороны Православной церкви России.
В этом деле даже было уголовное преследование со стороны государства за возможное отпадение детей фон Йорк от православия.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
Ekaterinburg

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 3000
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4091
>> Ответ на сообщение пользователя Тампио от 4 декабря 2021 22:39

Если можно пожалуйста выложите лист с оборотом, иначе информация неполная.
И потом, при венчании католиков с православными, была подписка, что они должны были крестить ребёнка в православие, что и произошло.

Чаще, конечно, такие браки совершались а православных церквях.

Но такой вариант тоже возможен. Возможно, было получено разрешение на брак от консистории.
Гадать долго можно, не обладая всем объёмом информации

Отпевание католиков и лютеран православными священниками и вовсе не редкость, коли рядом костела не было. Хоронили с пением "со святыми упокой".

Встречала крещение ребёнка матерью иудейкой.
Она веру не меняла, но ребенок был крещен в православии.

Была запись о восприемники католики в православной церкви, со временем разобрались, что крестили девочку, а восприемник католик - мужчина.
Смотреть надо.

---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12341
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8253

Ekaterinburg написал:
[q]
И потом, при венчании католиков с православными, была подписка, что они должны были крестить ребёнка в православие, что и произошло.
[/q]

Тут Вы заблуждаетесь.
Такую подписку давал неправославный супруг при заключении брака в православной церкви.
Давал такую подписку - обязательство Православной церкви в лице православного настоятеля прихода, где и совершалось таинство венчания.
В данном же случае, очень интересном, кстати, спасибо Тампио, никакого венчания в православной церкви не было:
[q]
Лютеранин и православная венчались в лютеранской церкви С.-Петербурга...
[/q]

Так что кому мог дать подписку лютеранин? своему пастору? a_003.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 380 381 382 383 384 * 385 386 387 388 ... 556 557 558 559 560 561 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈