На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 280. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Я такого не встречала, чтобы фамилию незаконнорожденный брал НЕ от матери... Отчество понятно от крестного, а фамилия...
[/q]
Просто Вы не знакомы с этой темой. Вот пример, классика жанра. Василий Иванов Плевак, надворный советник, из дворян, родил троих детей от бывшей крепостной девки (киргизки) Екатерины Стефановой (бесфамильной), в брак с которой он не вступал: - Дормидонт Никифоров - Федор Николаев - Юлия Васильева Все отчества и фамилии у них до 1853 г. - по своим восприемникам ( проверено по личным делам в гимназии). А дальше происходит следующая метаморфоза. В 1853 г. умирает Василий Плевак и по завещанию его наследники - Екатерина Стефанова и ее дети. Девица Екатерина Стефанова, в то время - московская мещанка, получив наследство (ок. 36 000 руб.) приписывается в московское купечество по 3-й гильдии. И получает право по прошению своему именоваться фамилией Плевак (см. подобные дела об избрании фамилий в Герольдии). С 1855 г. - она именуется уже как Екатерина Стефанова Плевак, а своих детей приписала в Московское купеческое общество уже на свою фамилию Плевак. Но без каких либо отчеств. Это точно проверено по делам купеческого общества и исповедным росписям приходской церкви. Хотя по крестным метрикам все ее дети так и остались незаконнорожденными, и с отчествами по своим восприемникам. Это видно, хотя бы из дел Дормидонта и Федора в делах Московского императорского университета, куда подобные метрики и были представлены. Позже, уже по окончанию университета, земский врач Дормидонт Никифоров Плевак так и помер со своим отчеством, но на фамилии по приписке к матери. Федор же из Николаева стал тоже Никифоровичем, но ПлевакО - самовольно переделав как отчество, так и свою фамилию. Ну, ему можно! Он стал знаменитым адвокатом. А Юлия Васильева, выйдя замуж за некоего коллежского регистратора - стала Юлией Никифровной Бережковой, да так и померла в 1908 г. на этой фамилии, работая личным секретарем у своего знаменитого старшего брата Так что деньги и некоторые обстоятельства могут много в жизни и правоприменении изменить. Но это только одно из исключений, которые подтверждают правило. Незаконнорождённые дети именуются отчеством и фамилией по своему восприемнику. Надо различать незаконнорожденных и внебрачных детей (дефиниция с лета 1902 г.).
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Прошу прощения, коллега, я конечно в курсе что Плевако имел выраженные монголоидные черты, но откуда сведения что была именно киргизка, а не скажем, казашка?
--- Москов. г., Богородский у.: Титово, Понарино, Заполицы, Богородское, Степановка, Мисцево
Рязан. г., Егорьевский у.: Знаменское, Василенцово, Федотиха, Поминово
Рязан.г., Зарайский у.: Гальцово (Гольцово)
Владимир.г., Меленковский у.: Каменка, Мильна
Кубан. обл.: ст. Передовая, ст. Отрадная
Так что деньги и некоторые обстоятельства могут много в жизни и правоприменении изменить. Но это только одно из исключений, которые подтверждают правило. Незаконнорождённые дети именуются отчеством и фамилией по своему восприемнику.
[/q]
И надо еще учитывать, что с дворянами там все довольно часто случалось не так. Во-первых, они нередко брали своих незаконнорожденных в воспитанники, после чего иногда получалось, что отчество становилось родного отца. А уж с фамилиями вообще изощрялись: то от своей дворянской фамилии делали урезанный вариант для ребенка, то изобретали новую, географическую.
но откуда сведения что была именно киргизка, а не скажем, казашка?
[/q]
О, хороший вопрос. Но не здесь для разъяснений. Киргизка, без сомнений. Ибо так тогда их всех троицких инородцев и величали в Оренбургской губернии. И за отпуск детей киргизов на волю - еще и деньги царь платил владельцам. Так Екатерина Стефанова и стала из дворовых крепостных местного начальника таможни - троицкой мещанкой... А уж кем она себя считала по национальности .... никто и не узнает теперь.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Вот те раз! А как же законы? Ну, ведь уже языки обмозолили разъяснять: В Российской империи незаконнорожденным детям отчество присваивалось при совершении метрической записи об их рождении и крещении «сообразно имени своего восприемника» от святой купели (крестного отца). Фамилией незаконнорожденный ребенок именовался одинаково с отчеством.
[/q]
GrayRam написал:
[q]
Просто Вы не знакомы с этой темой. Вот пример, классика жанра. ............ Но это только одно из исключений, которые подтверждают правило. Незаконнорождённые дети именуются отчеством и фамилией по своему восприемнику. Надо различать незаконнорожденных и внебрачных детей (дефиниция с лета 1902 г.).
[/q]
Спасибо за экскурс в законы Российской империи. Я, конечно, спорить не буду, глубоко этой темой не занималась. Однако, не раз встречала незаконнорожденных, записанных на фамилию матери. Бить себя в грудь не буду, доказательства сейчас искать не хочу. Но вот конкретная история с моей простой крестьянской незаконнорожденной прапра, рожденной в 1883 году в Пензенской губернии, не подтверждает Ваши слова... Записана она была на фамилию матери, с отчеством восприемника, выходила в "таком виде" замуж в 1900 году, ещё до изменения законов в 1902 году... Так что вот так...
Raisa28 написал:
[q]
Непонятно. По написанию буквы в фамилии дочери и восприемника отличается, как будто писали разные люди.
[/q]
На мой взгляд, только первая буква Т написана по-другому (многие люди не всегда пишу заглавные буквы одинаково), зато остальные буквы те же, почерк тот же, чернила те же, как я уже писала.
конкретная история с моей простой крестьянской незаконнорожденной прапра, рожденной в 1883 году в Пензенской губернии, не подтверждает Ваши слова... Записана она была на фамилию матери, с отчеством восприемника, выходила в "таком виде" замуж в 1900 году, ещё до изменения законов в 1902 году...
[/q]
То что она выходила замуж на фамилии матери своей - ни о чем не говорит. Надо дополнительно смотреть как Ваша НЗР пра-пра была записана по посемейным спискам своего сельского общества, исповедным росписям, в брачном обыске. Вполне возможно, что она могла быть узаконена, если в метрике о браке в 1900 г. нет указания на незаконность ее рождения.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
То что она выходила замуж на фамилии матери своей - ни о чем не говорит. Надо дополнительно смотреть как Ваша НЗР пра-пра была записана по посемейным спискам своего сельского общества, исповедным росписям, в брачном обыске. Вполне возможно, что она могла быть узаконена, если в метрике о браке в 1900 г. нет указания на незаконность ее рождения.
[/q]
Конечно-конечно, как я могу спорить. МК - не официальный документ и ни о чем не говорит. А вот все остальные документы прям не просто говорят, а сразу кричат, потому что теоретически могут подтвердить Ваши слова... Узаконена моя прапра не была.
А вот все остальные документы прям не просто говорят, а сразу кричат, потому что теоретически могут подтвердить Ваши слова...
[/q]
Не стоит обижаться и ёрничать. Вам дан совет, что стоит посмотреть. Хотите - принимайте его, хотите - нет. Право-то Ваше, как и Ваши предки... А по метрическим записям - они, к сожалению, изобилуют ошибками. Это надо принять. Поэтому метрические книги следует перепроверять по светским документам. Например, ревизскими сказками, а в более поздние времена - посемейными и прочими списками, что велись в сельских обществах и управах. Даже в те давние времена источником права был только консисторский экземпляр метрической книги. А любая выпись из метрической книги должна была быть заверена в консистории на предмет ее верности и законности. Как вы думаете, почему такое было и почему ни светская, ни церковная власть "не верили" приходским книгам и записям в ней? Ответ очевиден...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.