Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Êàçóñû è èíòåðåñíîñòè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ
Ëèï÷àíêà ã. Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 987 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 12945 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2015 16:04 18 èþíÿ 2015 16:05 Ïðîñüáà ïèñàòü òîëüêî ïî ñóùåñòâó çàÿâëåííîé òåìû, äëÿ ôëóäà è îôôòîïà ñóùåñòâóåò ðàçäåë "Ðàçãîâîðû"! Âñå ÷òî íå îòíîñèòüñÿ ê "êàçóñàì" - áóäåò óäàëåíî! ×àñòî îáñóæäàåìûå âîïðîñû: - î êðåùåíèè ìèðÿíàìè çäåñü è çäåñü - êðåùåíèå è ìèðîïîìàçàíèå çäåñü è çäåñü- îò÷åñòâà íåçàêîííîðîæäåííûõ çäåñü- íåçàêîííîðîæäåííûå, ïîäêèäûøè è èõ óñûíîâëåíèå çäåñü- êîãî ñ÷èòàòü íåçàêîííîðîæäåííûì çäåñü- îò÷åñòâà ó íåçàêîííîðîæäåííûõ çäåñü- ïîâèâàëüíûå áàáêè çäåñü- ïîâîäû ê ðàçâîäó çäåñü- ïîãðåáåíèå ñàìîóáèéö çäåñü- âîçðàñò âñòóïàþùèõ â áðàê çäåñü- ïðåïÿòñòâèÿ ê âåí÷àíèþ è âîñïðèåìíè÷åñòâó ïðè êðåùåíèè; î ðîäñòâå è ñâîéñòâå, ñòåïåíè ðîäñòâà çäåñü- î áðàêå ìåæäó âîñïðèåìíèêàìè çäåñü- êòî çàïîëíÿë ìåòðè÷åñêèå êíèãè çäåñü
Óâàæàåìûå êîëëåãè!
Ïðîøó Âàñ ðàçìåùàòü â ýòîé òåìå ôîòîãðàôèè íåîáû÷íîãî, ñòðàííîãî èëè ïðîñòî èíòåðåñíîãî èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã, ðåâèçñêèõ ñêàçîê, èñïîâåäîê. Ôîòî 280. Ðîäèëñÿ ìàëü÷èê, êîòîðîãî çàïèñàëè ïîä æåíñêèì èìåíåì. Ñêîðåå âñåãî èçìåíåíèÿìè îçàáîòèëèñü, êîãäà Ìèõåÿ ïðèçâàëè ïî ìîáèëèçàöèè â 1914 ãîäó. Ê ýòîé çàïèñè ïðèëàãàåòñÿ Óêàç, ñîãëàñíî êîòîðîìó áûëî ïðîèçâåäåíî èçìåíåíèå â ìåòðè÷åñêîé êíèãå.
  | | Ëàéê (20) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 12:55 17 ñåíòÿáðÿ 2021 13:01 izx íàïèñàë: [q] Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, äüÿê(ïèñàðü) íå ìîã âíîñèòü äàííûå â ÌÊ "ñî ñëîâ",[/q]
Ó÷èòûâàÿ ïî÷òè ïîãîëîâíóþ áåçãðàìîòíîñòü íàñåëåíèÿ äàæå âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà, çàïèñè ÷àñòî äåëàëè ñî ñëîâ.. Êîíå÷íî, êîãäà ÷åëîâåê óåçæàë çà ïðåäåëû ñâîåé âîëîñòè - óåçäà - ãóáåðíèè, ó íåãî äîëæåí áûë áûòü îôîðìëåí ïàñïîðò.... izx íàïèñàë: [q] Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ñ 1874 ãîäà â Ðîññèè íå áûëî ñîëäàò?[/q]
Ñ 1874 ãîäà áûëà âñåîáùàÿ âîèíñêàÿ îáÿçàííîñòü, âîåííîãî ñîñëîâèÿ íå áûëî. Ò.å. ÷åëîâåê, êîòîðûé âûòÿíóë æðåáèé, îòñëóæèë ïîëîæåííûé ñðîê äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáû, êàêîå-òî âðåìÿ åùå áûë â çàïàñå, íî ñîñëîâèå ó íåãî îñòàâàëîñü ïðåæíåå, îí íå ïåðåõîäèë, êàê ïðè ðåêðóò÷èíå, â âîåííîå ñîñëîâèå. Ïîñëå 1874 ãîäà ñîëäàò - ýòî óæå íå ñîñëîâèå. Ìîãëè íàïèñàòü ðÿäîâîé òàêîãî-òî ïîëêà, íî îí ïî ñîñëîâèþ âñå ðàâíî êðåñòüÿíèí èëè ìåùàíèí è ò.ï. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12415 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 13:01 izx íàïèñàë: [q] Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ñ 1874 ãîäà â Ðîññèè íå áûëî ñîëäàò? [/q]
Ïîñëå ââåäåíèÿ Âîèíñêîé ïîâèííîñòè óòðàòû ñî ñâîèì "ïåðâîáûòíûì" ñîñëîâèåì íå ïðîèñõîäèëî. "Îòñòàâíîé ñîëäàò" - ýòî îïðåäåëåííûé ñòàòóñ â îáùåñòâå (äàâàëî îïðåäåëåííûå "ïëþøêè"). ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (2) |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 13:11 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ó÷èòûâàÿ ïî÷òè ïîãîëîâíóþ áåçãðàìîòíîñòü íàñåëåíèÿ äàæå âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà, çàïèñè ÷àñòî äåëàëè ñî ñëîâ.. Êîíå÷íî, êîãäà ÷åëîâåê óåçæàë çà ïðåäåëû ñâîåé âîëîñòè - óåçäà - ãóáåðíèè, ó íåãî äîëæåí áûë áûòü îôîðìëåí ïàñïîðò....[/q]
ß ïðîñòî íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê ìîã ñâÿùåííèê îòêàçàòü, ê ïðèìåðó, â êðåùåíèè èç-çà îòñóòñòâèÿ äîêóìåíòîâ.  ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (3) |
izx ×åëÿáèíñê Ñîîáùåíèé: 570 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 453 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 13:31 king íàïèñàë: [q] ß ïðîñòî íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê ìîã ñâÿùåííèê îòêàçàòü, ê ïðèìåðó, â êðåùåíèè èç-çà îòñóòñòâèÿ äîêóìåíòîâ.[/q]
â ìî¸ì ïðèìåðå - ïðèåçæèé ïîðó÷èòåëü ïî÷òè ìåñòíîãî æåíèõà. Ïåðåìåùàòüñÿ ïî ñòðàíå áåç äîêóìåíòîâ îí íå ìîã. Âîò è âîçíèêàåò âîïðîñ, êòî ìîã âûïèñàòü äîêóìåíò, ãäå íàïèñàíî "áîÿðñêèé ñûí" ÷åðåç 50-60 ëåò ïîñëå îôèöèàëüíîé îòìåíû ýòîãî íàçâàíèÿ. king íàïèñàë: [q] È, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, Ñèáèðü è Øàäðèíñêèé óåçä - ýòî î÷åíü áëèçêî ãåîãðàôè÷åñêè.[/q]
Íó, ñìîòðÿ ÷òî ñ÷èòàòü Ñèáèðüþ â òå ãîäû  Ñåé÷àñ Ñèáèðü íà÷èíàåòñÿ ïî÷òè â öåíòðå ×åëÿáèíñêà Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ñ 1874 ãîäà áûëà âñåîáùàÿ âîèíñêàÿ îáÿçàííîñòü, âîåííîãî ñîñëîâèÿ íå áûëî.[/q]
Ôîðìàëüíî, ñîñëîâèÿ ñ íàçâàíèåì "âîåííîå" íå áûëî è äî 1874 ãîäà. Ïðèâîäèòü â ïðèìåð êàçàêîâ, "îñîáîå âîåííîå ñîñëîâèå" þðèäè÷åñêè íåãðàìîòíî, ò.ê. íå áûëî äðóãîãî, "íå îñîáîãî" âîåííîãî ñîñëîâèÿ. Íî ýòî óæå âîïðîñ íå ýòîé âåòêè ôîðóìà. ---
Èùó: Ïàøíèíû, Ñàëàìàòîâû (ñ. Ñóãîÿê), Ìàêàðîâû, Ëåáåäåâû, Êàçàíöîâû\Êàçàíöåâû èç ñ. Ðóññêàÿ Òå÷à (ñåé÷àñ ×åëÿáèíñêàÿ îáë., â 19 âåêå - Øàäðèíñêèé óåçä Ïåðìñêîé ãóáåðíèè). Íàóìåíêî (ïåðåñåëåíöû èç Ïîëòàâñêîé(?) ãóáåðíèè â Áàðíàóëüñêèé óåçä | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12415 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 13:38 izx íàïèñàë: [q] Ïðèâîäèòü â ïðèìåð êàçàêîâ, "îñîáîå âîåííîå ñîñëîâèå" þðèäè÷åñêè íåãðàìîòíî, ò.ê. íå áûëî äðóãîãî, "íå îñîáîãî" âîåííîãî ñîñëîâèÿ.[/q]
Ñîëäàòû è äàæå èõ äåòè â áóêâàëüíîì ñìûñëå ïðèíàäëåæàëè Âîåííîìó âåäîìñòâó. È â ñïåöèôèêå òàêîé ôîðìû ñîáñòâåííîñòè îíè è áûëè ñîñëîâèåì ñî ñâîèìè, òîëüêî èì ïðèñóùèìè, êíóòàìè è ïðÿíèêàìè. Êàçàêè áûëè "â äðóãîé óïðÿæêå", è â ýòîì åñòü èõ îñîáîñòü. Íè÷åãî äðóãîãî â ýòîì ñëîâå íå çàëîæåíî. «Â äîìå âñå áûëî êðàäåíîå, äàæå âîçäóõ êàêîé-òî ñïåðòûé». ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 13:52 17 ñåíòÿáðÿ 2021 13:56 izx íàïèñàë: [q] Âîò è âîçíèêàåò âîïðîñ, êòî ìîã âûïèñàòü äîêóìåíò, ãäå íàïèñàíî "áîÿðñêèé ñûí" ÷åðåç 50-60 ëåò ïîñëå îôèöèàëüíîé îòìåíû ýòîãî íàçâàíèÿ.[/q]
Äîêóìåíòîâ òàêèõ ó íåãî íå áûëî. Ýòî çàïèñàíî ñ åãî ñëîâ. Òóò äàæå è ðàçãîâîðà áûòü íå ìîæåò. À äîêóìåíòû ó íåãî, âîçìîæíî, äàæå è íå ñïðàøèâàëè. Òàêîé òðåáîâàòåëüíîñòè ê äîêóìåíòàì, êàê ñåé÷àñ, â òó ïîðó íå áûëî. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 14:04 17 ñåíòÿáðÿ 2021 14:05 izx íàïèñàë: [q] Ôîðìàëüíî, ñîñëîâèÿ ñ íàçâàíèåì "âîåííîå" íå áûëî è äî 1874 ãîäà. Ïðèâîäèòü â ïðèìåð êàçàêîâ, "îñîáîå âîåííîå ñîñëîâèå" þðèäè÷åñêè íåãðàìîòíî, ò.ê. íå áûëî äðóãîãî, "íå îñîáîãî" âîåííîãî ñîñëîâèÿ. Íî ýòî óæå âîïðîñ íå ýòîé âåòêè ôîðóìà.[/q]
ß êàçàêîâ â ïðèìåð íå ïðèâîäèëà... Äî óêàçîâ 1856 ãîäà âîåííîå ñîñëîâèå áûëî 100%. À êàçàêè - ýòî èððåãóëÿðíûå âîéñêà â îòëè÷èè îò ðåãóëÿðíûõ âîéñê. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
izx×åëÿáèíñê Ñîîáùåíèé: 570 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 453 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 14:08 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] ß êàçàêîâ â ïðèìåð íå ïðèâîäèëà... [/q]
Íå ñîâñåì âåðíî âûðàçèëñÿ - íàäî áûëî äîïèñàòü "çàðàíåå ñêàæó, ÷òî..." È ïîâòîðþ, ÷òî âîïðîñ íå â òîì, ÷òî ñîñëîâèÿ ñ íàçâàíèåì "âîåííîå" â ïðèíöèïå íèêîãäà íå áûëî, à â òîì, îòêóäà âçÿëñÿ "áîÿðñêèé ñûí" â 1879 ãîäó? ---
Èùó: Ïàøíèíû, Ñàëàìàòîâû (ñ. Ñóãîÿê), Ìàêàðîâû, Ëåáåäåâû, Êàçàíöîâû\Êàçàíöåâû èç ñ. Ðóññêàÿ Òå÷à (ñåé÷àñ ×åëÿáèíñêàÿ îáë., â 19 âåêå - Øàäðèíñêèé óåçä Ïåðìñêîé ãóáåðíèè). Íàóìåíêî (ïåðåñåëåíöû èç Ïîëòàâñêîé(?) ãóáåðíèè â Áàðíàóëüñêèé óåçä | | |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 14:12 izx íàïèñàë: [q] à â òîì, îòêóäà âçÿëñÿ "áîÿðñêèé ñûí" â 1879 ãîäó?[/q]
ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî ïðèõîòü ýòîãî ñàìîãî "áîÿðñêîãî ñûíà". Ïîêðàñîâàòüñÿ ðåøèë ïåðåä ðîäñòâåííèêàìè æåíèõà  ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2021 14:13 izx íàïèñàë: [q] îòêóäà âçÿëñÿ "áîÿðñêèé ñûí" â 1879 ãîäó?[/q]
Ñî ñëîâ è âçÿëñÿ. Åùå ìîãëè ñïðîñèòü äîêóìåíò (ïàñïîðò) ó çàåçæåãî æåíèõà, à ó èíîãîðîäíåãî ïîðó÷èòåëÿ äàííûå çàïèñàëè ñî ñëîâ, êîíå÷íî æå íå áûëî â åãî ïàñïîðòå óêàçàíî ñîñëîâèå "èç äåòåé áîÿðñêèõ", òàì ÔÈÎ äà ìåñòî ïðèïèñêè (ãóáåðíèÿ, óåçä è ò.ï.) óêàçàíî ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
