На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Челябинск Сообщений: 566 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 445
Наверх##17 сентября 2021 12:4317 сентября 2021 12:47
king написал:
[q]
Поэтому 170 лет превращаются в 60
[/q]
Насколько я понимаю, дьяк(писарь) не мог вносить данные в МК "со слов", особенно приезжих. Т.е. этот Василий должен был предоставить некий документ, где написано, что он "боярский сын". И кто ему выдал такой документ, если даже в Сибири уже 60 лет, как официально не применялось такое название сословия?
king написал:
[q]
Рекрутский набор был отменен в 1874 году, но в метрических книгах едва ли не до 1917 года встречаются "отставной солдат" или "отставной фейерверкер"
[/q]
Вы хотите сказать, что с 1874 года в России не было солдат?
--- Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
Насколько я понимаю, дьяк(писарь) не мог вносить данные в МК "со слов", особенно приезжих. Т.е. этот Василий должен был предоставить некий документ, где написано, что он "боярский сын". И кто ему выдал такой документ, если даже в Сибири уже 60 лет, как официально не применялось такое название сословия?
Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652
Наверх##17 сентября 2021 12:5517 сентября 2021 13:01
izx написал:
[q]
Насколько я понимаю, дьяк(писарь) не мог вносить данные в МК "со слов",
[/q]
Учитывая почти поголовную безграмотность населения даже во второй половине 19 века, записи часто делали со слов.. Конечно, когда человек уезжал за пределы своей волости - уезда - губернии, у него должен был быть оформлен паспорт....
izx написал:
[q]
Вы хотите сказать, что с 1874 года в России не было солдат?
[/q]
С 1874 года была всеобщая воинская обязанность, военного сословия не было. Т.е. человек, который вытянул жребий, отслужил положенный срок действительной службы, какое-то время еще был в запасе, но сословие у него оставалось прежнее, он не переходил, как при рекрутчине, в военное сословие. После 1874 года солдат - это уже не сословие. Могли написать рядовой такого-то полка, но он по сословию все равно крестьянин или мещанин и т.п.
Вы хотите сказать, что с 1874 года в России не было солдат?
[/q]
После введения Воинской повинности утраты со своим "первобытным" сословием не происходило. "Отставной солдат" - это определенный статус в обществе (давало определенные "плюшки").
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Учитывая почти поголовную безграмотность населения даже во второй половине 19 века, записи часто делали со слов.. Конечно, когда человек уезжал за пределы своей волости - уезда - губернии, у него должен был быть оформлен паспорт....
[/q]
Я просто не представляю, как мог священник отказать, к примеру, в крещении из-за отсутствия документов.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Я просто не представляю, как мог священник отказать, к примеру, в крещении из-за отсутствия документов.
[/q]
в моём примере - приезжий поручитель почти местного жениха. Перемещаться по стране без документов он не мог. Вот и возникает вопрос, кто мог выписать документ, где написано "боярский сын" через 50-60 лет после официальной отмены этого названия.
king написал:
[q]
И, насколько я понимаю, Сибирь и Шадринский уезд - это очень близко географически.
[/q]
Ну, смотря что считать Сибирью в те годы Сейчас Сибирь начинается почти в центре Челябинска
Любчинова написал:
[q]
С 1874 года была всеобщая воинская обязанность, военного сословия не было.
[/q]
Формально, сословия с названием "военное" не было и до 1874 года. Приводить в пример казаков, "особое военное сословие" юридически неграмотно, т.к. не было другого, "не особого" военного сословия. Но это уже вопрос не этой ветки форума.
--- Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
Приводить в пример казаков, "особое военное сословие" юридически неграмотно, т.к. не было другого, "не особого" военного сословия.
[/q]
Солдаты и даже их дети в буквальном смысле принадлежали Военному ведомству. И в специфике такой формы собственности они и были сословием со своими, только им присущими, кнутами и пряниками. Казаки были "в другой упряжке", и в этом есть их особость. Ничего другого в этом слове не заложено. «В доме все было краденое, даже воздух какой-то спертый».
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Тамбовская область Сообщений: 4271 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3499
Наверх##17 сентября 2021 13:5217 сентября 2021 13:56
izx написал:
[q]
Вот и возникает вопрос, кто мог выписать документ, где написано "боярский сын" через 50-60 лет после официальной отмены этого названия.
[/q]
Документов таких у него не было. Это записано с его слов. Тут даже и разговора быть не может. А документы у него, возможно, даже и не спрашивали. Такой требовательности к документам, как сейчас, в ту пору не было.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652
Наверх##17 сентября 2021 14:0417 сентября 2021 14:05
izx написал:
[q]
Формально, сословия с названием "военное" не было и до 1874 года. Приводить в пример казаков, "особое военное сословие" юридически неграмотно, т.к. не было другого, "не особого" военного сословия. Но это уже вопрос не этой ветки форума.
[/q]
Я казаков в пример не приводила... До указов 1856 года военное сословие было 100%. А казаки - это иррегулярные войска в отличии от регулярных войск.
Не совсем верно выразился - надо было дописать "заранее скажу, что..." И повторю, что вопрос не в том, что сословия с названием "военное" в принципе никогда не было, а в том, откуда взялся "боярский сын" в 1879 году?
--- Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд