На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Омск Сообщений: 17395 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8839
Наверх##18 августа 2020 15:3418 августа 2020 15:35
В исповедках 1768 года девушки еще в родительских семьях, а в исповедках 1803 года вдова Ирина Степанова записана вместе с сыном Василием Осиповым, получается, что её муж все-таки был умерший в 1800 году (по данным ревизии) Осип Иванов Дарья Филиппова умерла в 1789 году (по данным ревизии), а Иван Никитин в исповедках 1803 года уже со второй женой...
Напутал дьячок или сам священник, когда с листочков в метрику записывал...
А вот и нет... в ревизии четко записано, что у Ивана Никитина жена Дарья Филиппова дочь 18 — умре в 789 году у него ж второго брака жена Матрена Ильина дочь взята того ж села господина моего у крестьянина — 23 Т.е. в записи о венчании наврали...
Гондурас Сообщений: 8078 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11328
Наверх##18 августа 2020 15:5718 августа 2020 15:57
Любчинова написал:
[q]
Т.е. в записи о венчании наврали...
[/q]
Не факт. Для налогообложения не имеет никакого значения какая по счету жена у Ивана Никитина, тем более Ирина Степанова не попала в ревизские сказки вместе с Иваном. Пожила между ревизиями и к соседу ушла жить!
Омск Сообщений: 17395 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8839
Наверх##18 августа 2020 16:3018 августа 2020 16:44
Давайте от политики вернемся к казусам...
фрагмент ревизии 1782 г.:
Кондратий Устинов 59 — умре в 765 году вдова Пелагея Трофимова дочь старинная того ж села 40 — 59 у неё дети написанные в последнюю пред сим ревизию Евсей Пиманов 18 — 37 Иван Пиманов 16 — 35 Фотей Пиманов 10 — 29
Т.е. напрашивается вывод, что умершим ранее ревизии 1763 года мужем Пелагеи был Пимен, возможно - сын Кондратия, т.к. еще в 1763 году глава семьи - умерший в 1765 году Кондратий был
Но вот в метрике 1770 года 21 января крестьянина Пимена Кондратьева родился сын Ефим
Это вот как так? Или его пропустили в ревизии 1782 года как умершего между ревизиям 1763 и 1782 года? Или все-таки родился не сын, а внук?
Гондурас Сообщений: 8078 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11328
Наверх##18 августа 2020 16:4818 августа 2020 16:49
Любчинова написал:
[q]
Это вот как так? Или его пропустили в ревизии 1782 года как умершего между ревизиям 1763 и 1782 года?
[/q]
Это помещичьи крестьяне? Не смотрели в дворовых? Потерять его конечно теоретически могли, но больше вероятности того, что он записан в другом месте или за другим помещиком. Если только его статус или приписка поменялась до 3-ей ревизии, то в 4-ой ревизии действительно могли быть указаны только его жена и дети. Я бы еще предположил уход в рекруты и гибель, но тогда его жена не была бы записана в ревизских сказках, и тем более в метрике он как крестьянин записан.
Омск Сообщений: 17395 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8839
Наверх##18 августа 2020 17:0918 августа 2020 17:18
Shtopor Помещичьи они, владели братья-помещики, ревизия общая на все село (дворовые, крестьяне села и крестьяне деревеньки, что была в этой же вотчине) Про рекрута я подумала, но тогда в ревизии, да и в метрике жена (вдова) была бы как солдатка, и скорее всего вообще бы не включили в ревизию. И в исповедках 1768 года она записана как вдова. Интересно, что в исповедке 1768 года глава семьи Кондратий записан с возрастом и бывшим на исповеди, а в ревизии 1782 года записано, что умер в 1765 году. Ну наврали в ревизии... Среди дворовых Пимена нет. И в исповедках 1768 года его нет, она уже вдова. Может быть все-так внук, а не сын...
Ранние метрики - вообще сплошные ребусы и казусы. Сейчас наткнулась на дубль записи о смерти - записали одну и ту же фразу о смерти крестьянина и в конце 1769 года, и в конце 1770 года, слово в слово...
Еще ребус - по ревизии жена (примерно 52 года) умерла в 1769 году, а муж её (годом старше по ревизии) в 1770. По метрикам муж умер в 1771 году. А в 1770 году у них еще и сын родился... Не исключено, что она умерла в 1770 после родов в позднем возрасте, а в метрику не записали.
Любчинова, в ревизских сказках более чем в 50% случаев указан не точный год смерти по умершим. Если надо точно, то надо смотреть метрики. Я это делал, поэтому так и говорю, что год смерти чаще всего не совпадает. Надо по метрикам смотреть плюс/минус. Если в ИВ 1768 года Пимена нет, а жена вдова, то возможно метрика 1770 с Ефимом о другом человеке и к Вашему исследованию не имеет отношения.
Омск Сообщений: 17395 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8839
Наверх##20 августа 2020 20:5620 августа 2020 20:57
Интересный случай - венчается в 1858 году крестьянин с питомкой Московского воспитательного дома, и отчество у невесты записано по крестному отцу Антипова (оно и понятно, незаконнорожденная). Далее же во всех записях о рождении у них детей у неё, как у жены, отчество записано Иродионова!
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
