Казусы и интересности в метрических книгах

Казус - не казус, но что делать-то?

1830 год
№ 3 16 мая венчан прихода сей церкви того ж господина и села крестьянский сын отрок Георгий Фокин первым браком 16 лет того ж господина и села с крестьянской девкой Татьяной Ивановой 14 лет. Поручители того ж господина и села крестьяне Евстафий Никифоров и Павел Яковлев

1832 год
№ 1 25 апреля села Немцова господина тульского купца и фабриканта Ивана Ильина Ливенцова крестьянин Георгий Фокин холостой с девицей Татьяной Ивановой дочерью того ж купца и села крестьянина Ивана Логинова. Поручители по жениху того ж купца и села крестьяне Евстафий Никифоров по невесте Павел Яковлев

Я этот вопрос уже задавала, по-моему, тогда решили, что все дело в том, что в 1830 году невеста была слишком молода и брак сочли недействительным. Когда ей исполнилось 16 лет сделали новую запись, чтоб все по закону.

Но мне-то в схему какую из дат венчания записывать? Кстати, отметки о том, что первая запись не действительная, нет. А по факту, вероятно, семья молодая образована в 1830 году...

Raisa28 написал:

[q]

А дети рождались в период между браками?

[/q]

у меня записаны только четверо детей с 1837 по 1846 год. Но это не значит, что других детей не было, могла не доносить (если в 14 лет-то замуж отдали)...
за некоторые годы записи не полные, листы отсутствуют... каких-то лет вообще нет... может где и пропустила, надо бы пересмотреть...

Только сейчас заметила, что Георгия (Егора) Фокина было два - у одного жена Татьяна Иванова, а у другого Наталья Петрова... может быть это ошибка в записи о венчании, хотя поручители одни и те же...
Например, в 1837 году рождаются:

№ 3 ж 18 марта того ж села и купца у крепостного крестьянина Егора Фотиева и законной жены его Натальи Петровой родилась дочь Дарья. Крещена 20 марта. Восприемники того ж села и купца крестьянин Гавриил Дорофеев и того ж купца крестьянина Устина Васильева жена Ирина Тихонова

№ 4 ж 1 апреля того ж села и купца у крепостного крестьянина Егора Фокиева и законной жены его Татьяны Ивановой родилась дочь Мария. Крещена 3 апреля. Восприемники того ж села и купца крестьянин Ларион Давыдов и того ж купца крестьянина Фотия Иванова дочь Евпраксия

(причем имена - отчества Фотиев, Фотеев, Фокиев путают регулярно в метриках)

Товарищ Саахов
я чуть выше еще версию предложила...

Есть два брака Георгия (Егора) Фокина (Фотеева) с Татьяной Ивановой и ни одного с Натальей Петровой. А дети периодически рождаются и у той пары, и у другой, и в восприемницах обе жены периодически появляются...
У Натальи Петровой к 1841 году или чуть раньше мужа Егора Фотиева забрали в рекруты, а у Татьяны Ивановой Егор Фокин так все время крестьянин...
Теперь бы разобраться где чей брак...

Vorogeya написал:

[q]

Любчинова, Вы я так понимаю не забываете всё село, а только своих. Это и усложняет ситуацию. Я так понимаю что это 2 разных семьи. Возможно родня, т.к. поручители одни и те же. Кстати, кем приходятся поручители жениху выяснили? Может это поможет в разгадке?

[/q]

Я этим вопросом задалась какое-то время назад, потом меня что-то отвлекло, забылось. А только сейчас я обнаружила, что две семейные пары с мужем-тезкой. Я предположила, что венчались пары в разные годы, но по какой-то причине дважды записали одну и ту же информацию, поэтому поручители одни и те же. По факту поручители могли быть разные.
Да, одна пара - это из моего древа, другие - односельчане. Причем разница в возрасте, судя по исповедкам (а там полно ошибок), у мужчин года 4, а у жен их - лет 8.
Странно и то, что во второй записи не указан возраст жениха и невесты.
А в первой записи не указано чья дочь невеста.
С ходу не могу понять поручители родня им или нет.

Так... в исповедке 1831 года "мой" Егор Фокин уже женат на Татьяне Ивановой. Но и Наталья Петрова в этой же исповедке тоже уже замужем за тезкой "моего" Егора-Георгия!
В родительской семье и Татьяна Иванова, и Наталья Петрова последний раз в исповедках в 1824 году, а в 1831 году обе они уже в семье мужа.
Вторая запись 1832 года явно "левая"....

Seagirl написал:

[q]

izx написал:

[q]

[/q]

Человеческий фактор.

Мы все встречались с моментом, когда забывали вписать имя или фамилию и оставляли место.

покажите запись полностью обе стороны правую и левую. Если в той же записи отсутствуют восприемники и есть смерть младенца, приблизительно в тоже время. Значит не успели окрестить

[/q]

на снимке и так запись полностью. В предыдущей записи восприемники есть, в "казусной" - стоит крест вместо имён. На правой стороне в столбце "кто совершал таинство крещения" - пусто.
Там же ниже сообщением написал, что записи о смерти "приблизительно в тоже время" нет.