На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 280. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Убили мужа и жену, стариков весьма преклонных лет: 03.07.1788г. Иван Логинов Каменч[щ]иков – 86л. (1692г.) и его жена Федосья Григорьева – 88л. (1690г.)
А через три месяца молодой Каменщиков (скорее всего, это их внук) - женится! Вдруг, это связано? Наследство дедов? Изба справная?
26.10.1788г. д.Красноярской Никифор Тимофеев Каменщиков, понял за себя д.Усть- Журавлихинской Устина Лукьянова дочь девицу Марью.
--- Мартышкины - Ка-зинка Скопинский РО
Заварзины, Куликовы, Усачевы - Горки Коротоякский ВО
по указу Столыпина на Алтай - Томская Змеиногорский Покровская: Карпово и Тигерек
старожилы Фефеловы, Плешковы, Малаховы - Покровская Озерки (Шипуновский)
Эковы - Вологодская Яренский Вильгорская в Озерки
Убили мужа и жену, стариков весьма преклонных лет: 03.07.1788г. Иван Логинов Каменч[щ]иков – 86л. (1692г.) и его жена Федосья Григорьева – 88л. (1690г.)
А через три месяца молодой Каменщиков (скорее всего, это их внук) - женится! Вдруг, это связано? Наследство дедов? Изба справная?
26.10.1788г. д.Красноярской Никифор Тимофеев Каменщиков, понял за себя д.Усть- Журавлихинской Устина Лукьянова дочь девицу Марью.
[/q]
Поищите в судебных делах
Может повезёт и это дело сохранилось. Обычно дела об убийствах фамильные.
Что-то вроде
Дело об убийстве крестьян таких то такой-то волости. Часто убийства раскрывались. Крестьяне не особо умели скрывать улики и попадались
Вот еще странность. Запись о смерти ребенка в 1845г.:
Если указали отца, то почему ребенок незаконный? И дальше- "(сын) младенец дочь Мария".
--- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях.
Если указали отца, то почему ребенок незаконный? И дальше- "(сын) младенец дочь Мария".
[/q]
Можно объяснить появление такой записи в 1845 г. о незаконности рождения ребенка тем, что причт указал о скрывшемся отце ребенка крестьянине Филипе Трифонове. Правда не указал, как давно он скрылся и от кого (чего). Примерный образец подобной записи - см. ниже. Слово сын взятое в скобки означает ошибочно записанное слово.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Слово сын взятое в скобки означает ошибочно записанное слово.
[/q]
С этим понятно.
GrayRam написал:
[q]
Можно объяснить появление такой записи в 1845 г. о незаконности рождения ребенка тем, что причт указал о скрывшемся отце ребенка крестьянине Филипе Трифонове. Правда не указал, как давно он скрылся и от кого (чего). Примерный образец подобной записи - см. ниже.
[/q]
А вот с этим все равно странно получается. В вашем образце по инструкции первичным родителем незаконного ребенка указана все же мать(вдова, солдатка, девка и т.д. В метрике же указан отец, но скрывшийся. Или это такая маленькая "месть" ребенку за похоже сбежавшего от помещика отца.Дети отвечают за грехи родителей и т.д. ЧуднО.
Спасибо за разъяснения.
--- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях.
В вашем образце по инструкции первичным родителем незаконного ребенка указана все же мать(вдова, солдатка, девка и т.д. В метрике же указан отец, но скрывшийся.
[/q]
В образце дан образец записи в метрике о крещении (рождении). А рассматриваемая сейчас нами метрика - она о смерти. Ekaterinburg вам это и попыталась объяснить.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
--- Севск, Новоуколово, Кускино, Верхняя Девица, Севастополь, Бахчисарай, Евпатория, Воткинск, Баку
Кубанская обл. (Анастасиевская, Староджерелиев.), Екатеринослав.у.(с.Каменское)
Ульяновская обл. (Ивановка Ставропольск.у.)
Мы привыкли, что незаконнорожденные дети записаны в ревизиях с матерью или с дедом-бабушкой. В ревизии 1858 года Костромской губернии по солдатским детям встречаю запись:
Безсрочно-отпускного рядового Терентия Никонова незаконнорожденный сын Филипп по крестнмоу отцу Трофимов - 14, Терентия Никонова незаконнорожденная дочь Матрена по крестному отцу Иванова - 17, 2-ая дочь Ирина по крестному отцу Лукьянова - 9, 3-я дочь законнорожденная Анна Терентьева - 4.
Возможно, что ранее он жил с матерью своих детей, но брак не был венчан (может быть она замужем была), вероятно к рождению младшей она официально овдовела и новый брак венчали, а ревизия по солдатским детям, поэтому жена-солдатки не записана. Либо он был от своей жены далеко в отъезде, детей старших своими законными не признал, а младшую признал. Редкий случай, когда незаконные дети записаны на отставного отца, а не на мать-солдатку Но в этой же ревизии другие незаконнорожденные дети записаны как "солдатки такой-то незаконнорожденный сын..."
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
