На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Этого не может быть. Писали внебрачный, вы сами путаете категории.
[q]
Ребенка, рожденнаго дѣвицею, надлежитъ записать въ метрич. книге, согласно формѣ метрич. записей о рожденіи и крещенін (прилож. къ ст. 861 3. С.), на имя его матери, отнюдь не прибавляя означенія ребенка незаконнорожденнымъ (Выс. пов. 3 іюня 1902 г., ст. 132); излишня и прибавка слова «внѣбрачный», ибо это само собою понятно, разъ его мать дѣвица.
[/q]
(«Ц.Вѣд.» 1903 г. № 26)
Хотя и внебрачный ребенок - излишнее уточнение. А поп дурак, потому как сам пишет, что ребенок был рожден в браке, а что муж был в отлучке - то не его поповское дело.
[q]
"... церковные причты, внося въ метрическія книгн запись о рожденіи и крещеніи, не призваны вмѣстѣ съ тѣмъ входить въ сужденіе о томъ, законно или незаконно прижитъ крещаемый младенецъ, а должны, по имѣющимся въ ихъ распоряженіи даннымъ, учинить таковую запись лишь въ точное соотвѣтствіе съ установленною закономъ формою метрической записи о рожденіи и крещеніи".
[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Этого не может быть. Писали внебрачный, вы сами путаете категории.
[/q]
Не "не может", а "не должно было быть по правилам". Однако, временами, по привычке, по старинке, писали "незаконнорожденный". Даже иногда встречаются правки, с незаконнорожденного на внебрачного.
жаль, что в ГАСКО запрещено делать фото, не могу предоставить документальное подтверждение.
[/q]
И не надо. В Рос. империи существовало единое правовое пространство. Оно характеризуется единством правового регулирования всех социально-политических отношений. Во главе церкви стоял Св.Синод - высший орган церковно-государственного управления Русской церковью в синодальный период до 1917г. Он за деятельностью всех епархий следил. И ваша - не исключение.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Однако, временами, по привычке, по старинке, писали "незаконнорожденный".
[/q]
Но было такое утверждение Larisa57 написал:
[q]
в 1915-16 годах вовсю писали незаконорожденный.
[/q]
Это заблуждение Larisa57, которая путает категории. Просто, так она запомнила. UPD! Напомню происхождение термина. Дети рождались, как правило, в "законном" браке. Законный брак - это что? В РИ - это брак, освящённый церковью. Только он являлся легальным (лат. legalis) - законный, узаконенный, признанный законным. Поэтому рождение детей вне легального брака - было дело противозаконное. Дети рожденные вне церковного брака поражались в правах. И вот царь-батюшка Высочайшим повелением от 3 июня 1902 г. сей порядок изменил, введя в силу закон «Об утверждении правил об улучшении положения незаконнорожденных детей». Одним из наиболее значимых нововведений закона стало признание законными детей, рожденных от любых недействительных браков, то есть браков, совершенных с нарушением условий и препятствий для их заключения. При этом был отменен установленный ранее запрет на узаконение детей, происшедших от прелюбодеяния путем заключения брака между родителями. Такое кардинальное изменение, явно противоречащее жестким принципам правовой и нравственной чистоты брака, свидетельствовало о зарождении нового подхода к статусу законнорожденности. Не меньшее значение имело другое нововведение закона, заключавшееся в замене термина «незаконный» на термин «внебрачный» ребенок. Поэтому и были в 1902-1903 г.г. изданы специальные циркуляры Св.Синодом о порядке внесения записей в метрические книги в случае крещения внебрачных детей. И строго за этим следили благочинные, исправляя неверные записи. И через 12-13 лет после вступления в силу закона от 03.06.1902 наличие записей о крещении НЗР детей в МК РПЦ даже в Северном Казахстане не могло быть по определению.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Дополню. Дураков всегда хватало. Вот запись из ЗАГСа. 1928 г. - незаконнорожденный. Уже советская самодеятельность. Интересно какой закон Советского государства нарушил своим рождением этот Микола? Это Глуховский район Сумской обл. УССР.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
И строго за этим следили благочинные, исправляя неверные записи. И через 12-13 лет после вступления в силу закона от 03.06.1902 наличие записей о крещении НЗР детей в МК РПЦ даже в Северном Казахстане не могло быть по определению.
[/q]
Но это отнюдь не означает, что таких записей не было Это на вскидку Тульская и Рязанская губерния, есть записи из Московской и Рязанской другие н.п., но они не подкреплены фотками, как видите - не редкость
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
Но это отнюдь не означает, что таких записей не было
[/q]
Не было. Здесь я вижу внесенные исправления в метрические записи. Слово "незаконнорожденный" - дописка. Кто, когда и при каких обстоятельствах сделал дописки - я не знаю. Но если бы в суде рассматривались представленные вами записи в качестве доказательств, то я бы заявил об их фальсификации, просил суд признать их недопустимыми доказательствами по делу и исключить их их числа письменных доказательств. Суд бы со мной согласился и на вашей стороне лежала бы обязанность доказать их допустимость в качестве доказательств незаконности рождения. Извините, но тут всё очень строго. Это первичные документы о рождении/крещении, все исправительные записи должны быть сделаны в МК в соответствие с определениями Консистории. А здесь они отсутствуют.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Слово "незаконнорожденный" - дописка. Кто, когда и при каких обстоятельствах сделал дописки - я не знаю.
[/q]
В трех первых случаях видно, что это не дописка, а написано сразу.
GrayRam написал:
[q]
Но если бы в суде рассматривались представленные вами записи в качестве доказательств, то я бы заявил об их фальсификации, просил суд признать их недопустимыми доказательствами по делу
[/q]
По какому делу? Какой фальсификат? Книги хранятся в архиве, а не у меня дома на книжной полке? Так можно заявить, что и сама запись там фальсификация.
GrayRam написал:
[q]
Суд бы со мной согласился
[/q]
Не факт! Суд может согласиться и со мной. Почему они Вам должны верить, а книгам нет? Или по тому, что по закону должно быть написано по другому? Ну... а вот нерадивый исполнитель написал так! Таких записей не одна, а много и в разных МК и разные губернии.
К сожалению законы исполняются не всеми и не всегда, отсюда и бывает такие казусы Конечно знать законы хорошо, но упираться в очевидном не вижу смысла
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...