Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 245 246 247 248 249 * 250 251 252 253 ... 560 561 562 563 564 565 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 984
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 11677
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (19)
Larisa57

Сообщений: 221
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 329
GrayRam, Ну не знаю, в нашей глубинке(Акмолинская область, Петропавловский уезд), и в 1915-16 годах вовсю писали незаконорожденный.
---
Русины,Галактионовы Саратовская губ, Курочкин,Лебедев Пензенская губ, Мотрий, Мостовой,Кривонос Полтавская губ, Вел.,Мал. Будища.

GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12309
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8224

Larisa57 написал:
[q]
и в 1915-16 годах вовсю писали незаконорожденный
[/q]

Этого не может быть.
Писали внебрачный, вы сами путаете категории.

[q]
Ребенка, рожденнаго дѣвицею, надлежитъ записать въ метрич. книге, согласно формѣ метрич. записей о рожденіи и крещенін (прилож. къ ст. 861 3. С.), на имя его матери, отнюдь не прибавляя означенія ребенка незаконнорожденнымъ (Выс. пов. 3 іюня 1902 г., ст. 132); излишня и прибавка слова «внѣбрачный», ибо это само собою понятно, разъ его мать дѣвица.
[/q]

(«Ц.Вѣд.» 1903 г. № 26)

Хотя и внебрачный ребенок - излишнее уточнение.
А поп дурак, потому как сам пишет, что ребенок был рожден в браке, а что муж был в отлучке - то не его поповское дело.
[q]
"... церковные причты, внося въ метрическія книгн запись о рожденіи и крещеніи, не призваны вмѣстѣ съ тѣмъ входить въ сужденіе о томъ, законно или незаконно прижитъ крещаемый младенецъ, а должны, по имѣющимся въ ихъ распоряженіи даннымъ, учинить таковую запись лишь въ точное соотвѣтствіе съ установленною закономъ формою метрической записи о рожденіи и крещеніи".
[/q]
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Larisa57

Сообщений: 221
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 329
GrayRam, жаль, что в ГАСКО запрещено делать фото, не могу предоставить документальное подтверждение.
---
Русины,Галактионовы Саратовская губ, Курочкин,Лебедев Пензенская губ, Мотрий, Мостовой,Кривонос Полтавская губ, Вел.,Мал. Будища.

G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7695
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4330

GrayRam написал:
[q]
Этого не может быть.
Писали внебрачный, вы сами путаете категории.
[/q]

Не "не может", а "не должно было быть по правилам".
Однако, временами, по привычке, по старинке, писали "незаконнорожденный". Даже иногда встречаются правки, с незаконнорожденного на внебрачного.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12309
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8224

Larisa57 написал:
[q]
жаль, что в ГАСКО запрещено делать фото, не могу предоставить документальное подтверждение.
[/q]

И не надо.
В Рос. империи существовало единое правовое пространство.
Оно характеризуется единством правового регулирования всех социально-политических отношений. Во главе церкви стоял Св.Синод - высший орган церковно-государственного управления Русской церковью в синодальный период до 1917г. Он за деятельностью всех епархий следил. И ваша - не исключение.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12309
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8224

G_Spasskaya написал:
[q]
Однако, временами, по привычке, по старинке, писали "незаконнорожденный".
[/q]

Но было такое утверждение
Larisa57 написал:
[q]
в 1915-16 годах вовсю писали незаконорожденный.
[/q]

Это заблуждение Larisa57, которая путает категории. Просто, так она запомнила.
UPD!
Напомню происхождение термина.
Дети рождались, как правило, в "законном" браке.
Законный брак - это что?
В РИ - это брак, освящённый церковью. Только он являлся легальным (лат. legalis) - законный, узаконенный, признанный законным.
Поэтому рождение детей вне легального брака - было дело противозаконное.
Дети рожденные вне церковного брака поражались в правах.
И вот царь-батюшка Высочайшим повелением от 3 июня 1902 г. сей порядок изменил, введя в силу закон «Об утверждении правил об улучшении положения незаконнорожденных детей».
Одним из наиболее значимых нововведений закона стало признание законными детей, рожденных от любых недействительных браков, то есть браков, совершенных с нарушением условий и препятствий для их заключения.
При этом был отменен установленный ранее запрет на узаконение детей, происшедших от прелюбодеяния путем заключения брака между родителями.
Такое кардинальное изменение, явно противоречащее жестким принципам правовой и нравственной чистоты брака, свидетельствовало о зарождении нового подхода к статусу законнорожденности.
Не меньшее значение имело другое нововведение закона, заключавшееся в замене термина «незаконный» на термин «внебрачный» ребенок.
Поэтому и были в 1902-1903 г.г. изданы специальные циркуляры Св.Синодом о порядке внесения записей в метрические книги в случае крещения внебрачных детей.
И строго за этим следили благочинные, исправляя неверные записи.
И через 12-13 лет после вступления в силу закона от 03.06.1902 наличие записей о крещении НЗР детей в МК РПЦ даже в Северном Казахстане не могло быть по определению.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12309
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8224
Дополню.
Дураков всегда хватало.
Вот запись из ЗАГСа.
1928 г. - незаконнорожденный. Уже советская самодеятельность.
Интересно какой закон Советского государства нарушил своим рождением этот Микола?
Это Глуховский район Сумской обл. УССР.





Прикрепленный файл: 1928 Незаконнорожденный в СССР.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 4937
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 15323

GrayRam написал:
[q]
И строго за этим следили благочинные, исправляя неверные записи. И через 12-13 лет после вступления в силу закона от 03.06.1902 наличие записей о крещении НЗР детей в МК РПЦ даже в Северном Казахстане не могло быть по определению.
[/q]

Но это отнюдь не означает, что таких записей не было 101.gif Это на вскидку Тульская и Рязанская губерния, есть записи из Московской и Рязанской другие н.п., но они не подкреплены фотками, как видите - не редкость

Прикрепленный файл: 148.jpg354.jpg, 276228 байт407.jpg, 494321 байт641.jpg, 129519 байт753.jpg, 272803 байт
---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды...
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12309
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8224

coika написал:
[q]
Но это отнюдь не означает, что таких записей не было
[/q]

Не было.
Здесь я вижу внесенные исправления в метрические записи.
Слово "незаконнорожденный" - дописка.
Кто, когда и при каких обстоятельствах сделал дописки - я не знаю.
Но если бы в суде рассматривались представленные вами записи в качестве доказательств, то я бы заявил об их фальсификации, просил суд признать их недопустимыми доказательствами по делу и исключить их их числа письменных доказательств.
Суд бы со мной согласился и на вашей стороне лежала бы обязанность доказать их допустимость в качестве доказательств незаконности рождения.
Извините, но тут всё очень строго. Это первичные документы о рождении/крещении, все исправительные записи должны быть сделаны в МК в соответствие с определениями Консистории. А здесь они отсутствуют.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 4937
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 15323

GrayRam написал:
[q]
Слово "незаконнорожденный" - дописка.
Кто, когда и при каких обстоятельствах сделал дописки - я не знаю.
[/q]

В трех первых случаях видно, что это не дописка, а написано сразу.

GrayRam написал:
[q]
Но если бы в суде рассматривались представленные вами записи в качестве доказательств, то я бы заявил об их фальсификации, просил суд признать их недопустимыми доказательствами по делу
[/q]

По какому делу? Какой фальсификат? Книги хранятся в архиве, а не у меня дома на книжной полке? Так можно заявить, что и сама запись там фальсификация.

GrayRam написал:
[q]
Суд бы со мной согласился
[/q]

Не факт! Суд может согласиться и со мной. Почему они Вам должны верить, а книгам нет? Или по тому, что по закону должно быть написано по другому? Ну... а вот нерадивый исполнитель написал так! Таких записей не одна, а много и в разных МК и разные губернии.

К сожалению законы исполняются не всеми и не всегда, отсюда и бывает такие казусы 101.gif Конечно знать законы хорошо, но упираться в очевидном не вижу смысла a_003.gif
---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 245 246 247 248 249 * 250 251 252 253 ... 560 561 562 563 564 565 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈