На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
По издавна заведенному правилу священническое место по приговору прихожан передавалось от отца к сыну. В начале ХIХ в. выборность приходского духовенства была отменена - оно стало назначаться правящим архиереем, далеко не всегда учитывающим пожелания прихожан. Тем не менее, довольно часто сын-священник назначался на отцовский приход... Практика наследования приходов окончательно была отменена в 1867г...
Преобразования 60-х годов ХIХ века (ликвидация наследственности приходов, разрешение поступать в семинарии всем лицам православного вероисповедания, разрешение детям духовенства поступать в гимназии и военные училища, а выпускникам духовных семинарий - в университеты и т.д.) облегчили выходцам не из духовного сословия доступ в ряды священноцерковнослужителей, и в то же время расширили для детей духовенства возможности получения светского образования и выбора иной жизненной стези. Однако сословная замкнутость была только нарушена, но не ликвидирована.
Изучаю метрические и исповедные книги - столкнулся с таким огромным количеством ошибок (приписок?), что рука не поднимается писать об этом в теме "казусы и интересности". Свой вопрос я, скорее, озаглавил бы "Причины ошибок или приписок в Метрических книга и Исповедных росписях". Дело в том, что ошибок очень много - в персоналиях, в именах, в возрасте, в фактах. Но время от времени совсем странные: два года подряд записывают рождение или смерть одного и того же человека. Хотелось бы понять механизм ошибки (кроме пьянства попов и дьячков). Умышленные ли приписки, чтобы консистория что-нибудь не урезала (ставки, зарплаты, не знаю) или ошибки из-за неэффективной работы - напр. писали не сразу в ведомость, а на листочки, которые путались... Никому не попадалось какое-то обсуждение проблем с ведением приходских метрических и исповедных книг? Дожны же были консистории как-то следить за ведением книг в приходах, обсуждать, внушать, наказывать?!... В "Настольной книге священнослужителя" С.В.Булгакова я нашел только обсуждение ошибок и недоразумении в наречениях имен, но про ошибки при регистрации брака и в Исповедных ведомостях там ничего нет.
--- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
>> Ответ на сообщение пользователя Plato от 13 февраля 2020 7:30
по мне-так исповедки тупо переписывались из года в год, с внесением правок, а по браку...было в приходе- то холостого писал женатым (из неприязни), то брак родственников регистрировал..
сомневаюсь... это было серьезное нарушение и за него священнику "прилететь" могло "мама не горюй"....
[/q]
Как раз в связи со своим вопросом стал читать свящ. Беллюстина "Описание сельского духовенства". Там такое!!! В том числе упомянуто, что священник мог всего лишиться из-за жалобы помещика, а помещики, в частности, принуждали венчать тех, кого им было угодно.
--- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
священник мог всего лишиться из-за жалобы помещика, а помещики, в частности, принуждали венчать тех, кого им было угодно.
[/q]
Да, священник оказывался "между молотом и наковальней" - с одной стороны надо было с помещиком быть в хороших отношениях (особенно если все прихожане - помещичьи крестьяне), с другой стороны - благочинный и епархиальное начальство...
священник мог всего лишиться из-за жалобы помещика, а помещики, в частности, принуждали венчать тех, кого им было угодно.
[/q]
Да, священник оказывался "между молотом и наковальней" - с одной стороны надо было с помещиком быть в хороших отношениях (особенно если все прихожане - помещичьи крестьяне), с другой стороны - благочинный и епархиальное начальство...
[/q]
Беллюстин пишет, что и от помещичьих слуг, и от крестьянских стариков, и от причта священнику туго приходилось не редко.А вот помещики с начальством не по разные стороны. Архиерей слушал наиболее богатого из помещиков (это если разные помещики друг другу противоречили)...
Kalmikov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Plato от 13 февраля 2020 7:30 по мне-так исповедки тупо переписывались из года в год, с внесением правок, а по браку...было в приходе- то холостого писал женатым (из неприязни), то брак родственников регистрировал..
[/q]
Ну переписывать с внесением правок - это не тупо, а логично. Я сталкивался с тем, что переписывали тупо без внесения правок, так что исповедовались и покойники...
--- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
Москва Сообщений: 1979 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2715
Наверх##19 февраля 2020 13:5119 февраля 2020 14:18
В фонде РГАДА гр. Орловых Давыдовых имеется следующее дело: «Регистр» штрафов, взысканных с девушек деревни Дуровой и Приваловой за невыход в замужество. 1848 г. Налог на бездетность? Но смысл есть, если девушки выходили в пределах селений графской вотчины. Кто нибудь встречал подобное? В 1859г. в этой деревне Дуровой (Ольгино тож) бракосочетался мой прапра..дедушка с девушкой этой же вотчины, но из другой деревни.
В фонде РГАДА гр. Орловых Давыдовых имеется следующее дело: «Регистр» штрафов, взысканных с девушек деревни Дуровой и Приваловой за невыход в замужество. 1848 г.
[/q]
У меня встречалось ситуация, могущая быть как-то связана с подобным. Там крестьянских девок помещик намеревался выдать замуж в другую свою деревню, из Тверской губернии в Орловскую, т.к. там женихи подходящего возраста были в нужном количестве. Но, как написано было в справке (это вообще было дело об образе жизни помещика), отцы этих девок не захотели отдавать своих дочерей далеко. Возможно, при этом и были взысканы какие-то штрафы с них, я не знаю.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Но смысл есть, если девушки выходили в пределах селений графской вотчины. Кто нибудь встречал подобное?
этой же вотчины, но из другой деревни.