Казусы и интересности в метрических книгах

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"

Часто обсуждаемые вопросы:

Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.
Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

camy написал:

[q]
не считаю это ни казусом, ни интересностью...
[/q]

Да, моё сообщение о родственниках в церкви, не казус, ибо
____ КАЗУС 1) случай, происшествие, приключение (обычно смешные, затруднительные, необычайные). 2) В праве - событие или случайное действие, не зависящее от воли лица и, как правило, не влекущее юридической ответственности.

Но, мне, лично, это показалось интересным и примечательным.
____ ИНТЕРЕСНОСТЬ — занятность, занимательность, увлекательность, пикантность, любопытность, привлекательность, завлекательность, курьезность, примечательность.

Каждое из этих слов-определений - номинализация. И для меня, как и для каждого из нас - своё понимание и наполнение.
Коллеги, извините, что выложила информацию из области, в которой не разбираюсь, да ещё и с неудачными комментариями.

>> Ответ на сообщение пользователя Тампио от 7 февраля 2020 19:26

А кто детей мог обязать?

У каждого священника было по многу детей и всем просто места в церкви не было.

Не было такого количества приходов.
. И да если старшему место доставал ось, то младшие могли и крестьянами стать. Такие случаи бывали. Либо получить образование и дальше уже делать светскую карьеру, это больше относится к 19-началу 20 века.

А вот в духовную семинарию при особом желании могли поступить и дети из других сословий.
Зато по окончании семинарии не все шли в церкви, некоторые уходили в медицину или педагогику, при чем не только слова божия.

Вот девочки в основном выходили замуж в своей среде. Это верно.

Ekaterinburg написал:

[q]
Либо получить образование и дальше уже делать светскую карьеру, это больше относится к 19-началу 20 века.
[/q]

И в начале 19 века дети священнослужителей после окончания духовного училища, семинарии выходили из духовного звания в светское, учились в университете и далее становились врачами, чиновниками, учителями, юристами, а недоучившиеся в духовном училище и по разбору попавшие в армию становились военными.

Тампио написал:

[q]
написал:
[q]

Даже то время в церкви была семейственность (коррупция)?!
[/q]

Вы путаете понятия. То, что вы называете семейственностью и, даже, коррупцией (вы в словарях смотрели значение этого слова?), на самом деле называется сословием.
[/q]

Вот по поводу духовного сословия я хотела бы дать немного информации. Цитата будет немного длинной, но она как раз отвечает на все вопросы данной дискуссии. Цитата из статьи ОТНОШЕНИЕ К ДУХОВЕНСТВУ СОСЛОВИЙ И СОЦИАЛЬНЫХ ГРУПП РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (НАЧАЛО XX в.)
Автор: Л. А. АНДРЕЕВА, Е. С. ЭЛБАКЯН. ее можно найти в интернете по названию, но на всякий случай даю ссылку

Духовенство являлось одним из четырех сословий Российской империи. Социальная структура общества получила четкое юридическое оформление как строго сословная в IX томе Свода законов Российской империи, опубликованном в 1832 г. Закон определил главные сословия - дворяне, духовенство, городские обыватели и сельские обыватели (городское сословие и крестьяне). Вплоть до 1917 г. Свод законов не подвергался серьезным переработкам.
Духовенство
Принадлежность к духовному сословию усваивалась при рождении и при вступлении в ряды белого духовенства из других сословий. Разрешалось поступать в духовенство лицам всех сословий, кроме крепостных (до 1861 г.), не получивших увольнительной от своих владельцев, но лица податных сословий могли вступать в ряды духовенства только при удостоверении местного епархиального начальства о недостатке лиц духовного звания для замещения соответствующей должности, при "одобрительном" поведении и при наличии увольнительного свидетельства от крестьянского или городского общества.
Дети священнослужителей наследовали их сословную принадлежность, но остающиеся при отцах до 15-летнего возраста без соответствующего обучения или исключенные из духовных училищ за непонятливость и леность исключались из духовного звания и должны были приписаться к какой-либо общине податного сословия - мещанской или крестьянской - или записаться в купцы. До 1860-х гг. для "излишних" детей духовенства периодически устраивались так называемые "разборы", при которых дети священно- и церковнослужителей, нигде не записанные и никуда не определенные, отдавались в солдаты.
Принадлежность к духовному сословию сохранялась при достижении совершеннолетия только при поступлении на церковно-служительскую должность. Выпускники духовных семинарий и духовных академий могли избрать для себя светскую карьеру, но для этого они должны были уволиться из духовного ведомства. Рожденные в духовном звании при поступлении на гражданскую службу пользовались правами, одинаковыми с детьми личных дворян, но это касалось лишь священнослужительских детей. При поступлении на военную службу дети духовенства, окончившие среднее отделение семинарии и не уволенные из семинарии за пороки, пользовались правами вольноопределяющихся. Но для лиц, добровольно сложивших с себя священный сан и желавших поступить на гражданскую службу, такое поступление было запрещено: для священников в течение 10 лет после снятия сана, а для дьяконов - 6 лет1.
С конца XIX в. в социальном сословии духовенства стали отчетливо проявляться признаки системного кризиса. Несмотря на прирост населения и массовое строительство новых храмов, за период с 1867 по 1891 г. число желающих обучаться в духовных учебных заведениях сократилось с 53,5 тыс. до 49,9 тыс. человек. Громадный отток слушателей наблюдался в духовных училищах, что стало особенно заметно в начале 1870-х гг. [Отечественная.., 1897: 168]. О низком уровне престижа служителей государственного культа красноречиво свидетельствуют следующие факты: в 1863 г. студентам духовных семинарий разрешили поступать в университеты, и уже к 1875 г. среди студентов университетов страны 46% составляли бывшие семинаристы. В 1879 г. обеспокоенное церковное ведомство добилось отмены этого разрешения [Русское.., 1897: 357]. Митрополит Вениамин (Федченков) свидетельствовал, что "дух времени проник уже в семьи духовенства: детям их не хотелось идти по "духовной дорожке", а учиться на "барина" - доктора, инженера, адвоката, но не пастыря. А сюда уже шли по нужде или менее способные семинаристы, которым не было хода в университеты или институты... И этот утек кандидатов в духовенство рос и рос" [Вениамин (Федченков), 1994: 115 - 116].

Я только добавлю, что в Речи Посполитой в отличие от Российской империи не было духовного сословия. И большая часть униатских священников принадлежала к шляхетскому сословию. Но это уже совсем другая история..

Valery W написал:

[q]
семейственность (коррупция)?!
[/q]

А ведь если задуматься, как же страшно, что для нас, современных людей семейственность стала ассоциироваться с коррупцией!!!
Ведь семейственность - это прекрасно и это вообще самое естественное, что может быть! Кому, как не детям - помогать родителям и продолжить их дело потом? Кому, как не детям, передать свои знания и умения родителям?
И во всех сословиях это было, и в профессиях тоже.
Это, в том числе, определяло стиль и уклад жизни, порядки в семье, отношение к образованию, жизненные ценности.

А мы сейчас - коррупция...

Грустно... Очень.

G_Spasskaya написал:

[q]
семейственность - это прекрасно
[/q]

У семейственности есть два понятия - положительное и отрицательное.

1) приверженность интересам семьи;
2) перен. - злоупотребление служебным положением ради интересов семьи.

А коррупция это уже совсем другое, хотя и злоупотребление.

DorotaS написал:

[q]
Цитата будет немного длинной, но она как раз отвечает на все вопросы данной дискуссии.
[/q]

У меня тоже есть одна цитата:

По издавна заведенному правилу священническое место по приговору прихожан передавалось от отца к сыну. В начале ХIХ в. выборность приходского духовенства была отменена - оно стало назначаться правящим архиереем, далеко не всегда учитывающим пожелания прихожан. Тем не менее, довольно часто сын-священник назначался на отцовский приход... Практика наследования приходов окончательно была отменена в 1867г...

Преобразования 60-х годов ХIХ века (ликвидация наследственности приходов, разрешение поступать в семинарии всем лицам православного вероисповедания, разрешение детям духовенства поступать в гимназии и военные училища, а выпускникам духовных семинарий - в университеты и т.д.) облегчили выходцам не из духовного сословия доступ в ряды священноцерковнослужителей, и в то же время расширили для детей духовенства возможности получения светского образования и выбора иной жизненной стези. Однако сословная замкнутость была только нарушена, но не ликвидирована.

Изучаю метрические и исповедные книги - столкнулся с таким огромным количеством ошибок (приписок?), что рука не поднимается писать об этом в теме "казусы и интересности". Свой вопрос я, скорее, озаглавил бы "Причины ошибок или приписок в Метрических книга и Исповедных росписях".
Дело в том, что ошибок очень много - в персоналиях, в именах, в возрасте, в фактах. Но время от времени совсем странные: два года подряд записывают рождение или смерть одного и того же человека. Хотелось бы понять механизм ошибки (кроме пьянства попов и дьячков). Умышленные ли приписки, чтобы консистория что-нибудь не урезала (ставки, зарплаты, не знаю) или ошибки из-за неэффективной работы - напр. писали не сразу в ведомость, а на листочки, которые путались...
Никому не попадалось какое-то обсуждение проблем с ведением приходских метрических и исповедных книг? Дожны же были консистории как-то следить за ведением книг в приходах, обсуждать, внушать, наказывать?!...
В "Настольной книге священнослужителя" С.В.Булгакова я нашел только обсуждение ошибок и недоразумении в наречениях имен, но про ошибки при регистрации брака и в Исповедных ведомостях там ничего нет.

>> Ответ на сообщение пользователя Plato от 13 февраля 2020 7:30

по мне-так исповедки тупо переписывались из года в год, с внесением правок, а по браку...было в приходе- то холостого писал женатым (из неприязни), то брак родственников регистрировал..

Kalmikov написал:

[q]
то брак родственников регистрировал
[/q]

сомневаюсь... это было серьезное нарушение и за него священнику "прилететь" могло "мама не горюй"....

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!