Казусы и интересности в метрических книгах

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"

Часто обсуждаемые вопросы:

Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.
Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Valery W написал:

[q]
Интересно, откуда в глубине Алтая появился человек с такой фамилией?
[/q]

Добротворский - типично семинарская фамилия. Эту фамилию мог получить в период обучения в духовной семинарии или академии отец - будущий священник или даже его отец, если он тоже обучался в духовном учебном заведении. На форуме где-то даже тема была посвященная семинарским фамилиям.
Семейственность была нормальным явлением среди духовенства - к деду-священнику или к отцу - дьякону мог быть поставлен служить сын или внук (псаломщик или дьячок). И если сын (внук) заканчивал духовное учебное заведение, ему в первую очередь подыскивали место в приходе, где служил кто-то из родственников. Часто сын или зять занимали место престарелого священника (отца или тестя).

Valery W
.......Даже то время в церкви была семейственность (коррупция)?!......

вернее -династия....чему удивляться, свой круг, свой миропорядок....

camy написал:

[q]
Даже то время в церкви была семейственность (коррупция)?!
[/q]

Вы путаете понятия. То, что вы называете семейственностью и, даже, коррупцией (вы в словарях смотрели значение этого слова?), на самом деле называется сословием.

Дети священников просто обязаны были служить в церкви, как и их отцы-деды. У них и выбора-то особого не было. А кем они ещё могли быть? Крестьянами? Нелепо. Мещанами? Для этого надо было иметь капитал. Дворянами? Смешно.

К тому же духовное сословие было освобождено от воинской повинности и физических наказаний. Даже мещане от этого не были свободны.

Духовное сословие было закрытым обществом и попасть в него было очень непросто.

Тампио написал:

[q]
Духовное сословие было закрытым обществом и попасть в него было очень непросто.
[/q]

Это наверно характерно для православия, где священники могли иметь детей и передавать профессию по наследству.
У католиков из-за целибата священники не могли иметь детей, потому в священники поступали люди из разных сословий.

Семейственность - к этому близко непотизм или кумовство.

Непоти́зм (от лат. nepos, род. п. nepotis «внук; племянник», также кумовство́ (от кум) — вид фаворитизма, предоставление привилегии родственникам или друзьям независимо от их профессиональных качеств (например, при найме на работу).

Valery W написал:

[q]
Даже то время в церкви была семейственность (коррупция)?!
[/q]

При чём здесь коррупция...
Семейственность, да, была, веренее преемственность. Некоторые фамилии (семьи) служили несколько веков (мои например-200 лет), но для этого надо было учиться, лет с 10 дома уже учили латынь, потом семинария, кто поспособней-академия. И не так уж просто быть священником, как кажется.

Любчинова написал:

[q]
И если сын (внук) заканчивал духовное учебное заведение, ему в первую очередь подыскивали место в приходе, где служил кто-то из родственников. Часто сын или зять занимали место престарелого священника (отца или тестя).
[/q]

Даже если ещё и не оканчивал - встречала запись, что место предоставлено за сыном такого-то священника, ещё не окончившего семинарию, причём в другом приходе.
А если не было сына на смену или был ещё мал, то предоставляли место за дочерью. Так у моего пра... место было предоставлено за 18 летнею дочерью.

Вот интересная запись из приходно-расходной книги Тихонова монастыря за 1760 год

camy написал:

[q]
не считаю это ни казусом, ни интересностью...
[/q]

Да, моё сообщение о родственниках в церкви, не казус, ибо
____ КАЗУС 1) случай, происшествие, приключение (обычно смешные, затруднительные, необычайные). 2) В праве - событие или случайное действие, не зависящее от воли лица и, как правило, не влекущее юридической ответственности.

Но, мне, лично, это показалось интересным и примечательным.
____ ИНТЕРЕСНОСТЬ — занятность, занимательность, увлекательность, пикантность, любопытность, привлекательность, завлекательность, курьезность, примечательность.

Каждое из этих слов-определений - номинализация. И для меня, как и для каждого из нас - своё понимание и наполнение.
Коллеги, извините, что выложила информацию из области, в которой не разбираюсь, да ещё и с неудачными комментариями.

>> Ответ на сообщение пользователя Тампио от 7 февраля 2020 19:26

А кто детей мог обязать?

У каждого священника было по многу детей и всем просто места в церкви не было.

Не было такого количества приходов.
. И да если старшему место доставал ось, то младшие могли и крестьянами стать. Такие случаи бывали. Либо получить образование и дальше уже делать светскую карьеру, это больше относится к 19-началу 20 века.

А вот в духовную семинарию при особом желании могли поступить и дети из других сословий.
Зато по окончании семинарии не все шли в церкви, некоторые уходили в медицину или педагогику, при чем не только слова божия.

Вот девочки в основном выходили замуж в своей среде. Это верно.

Ekaterinburg написал:

[q]
Либо получить образование и дальше уже делать светскую карьеру, это больше относится к 19-началу 20 века.
[/q]

И в начале 19 века дети священнослужителей после окончания духовного училища, семинарии выходили из духовного звания в светское, учились в университете и далее становились врачами, чиновниками, учителями, юристами, а недоучившиеся в духовном училище и по разбору попавшие в армию становились военными.

Тампио написал:

[q]
написал:
[q]

Даже то время в церкви была семейственность (коррупция)?!
[/q]

Вы путаете понятия. То, что вы называете семейственностью и, даже, коррупцией (вы в словарях смотрели значение этого слова?), на самом деле называется сословием.
[/q]

Вот по поводу духовного сословия я хотела бы дать немного информации. Цитата будет немного длинной, но она как раз отвечает на все вопросы данной дискуссии. Цитата из статьи ОТНОШЕНИЕ К ДУХОВЕНСТВУ СОСЛОВИЙ И СОЦИАЛЬНЫХ ГРУПП РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (НАЧАЛО XX в.)
Автор: Л. А. АНДРЕЕВА, Е. С. ЭЛБАКЯН. ее можно найти в интернете по названию, но на всякий случай даю ссылку

Духовенство являлось одним из четырех сословий Российской империи. Социальная структура общества получила четкое юридическое оформление как строго сословная в IX томе Свода законов Российской империи, опубликованном в 1832 г. Закон определил главные сословия - дворяне, духовенство, городские обыватели и сельские обыватели (городское сословие и крестьяне). Вплоть до 1917 г. Свод законов не подвергался серьезным переработкам.
Духовенство
Принадлежность к духовному сословию усваивалась при рождении и при вступлении в ряды белого духовенства из других сословий. Разрешалось поступать в духовенство лицам всех сословий, кроме крепостных (до 1861 г.), не получивших увольнительной от своих владельцев, но лица податных сословий могли вступать в ряды духовенства только при удостоверении местного епархиального начальства о недостатке лиц духовного звания для замещения соответствующей должности, при "одобрительном" поведении и при наличии увольнительного свидетельства от крестьянского или городского общества.
Дети священнослужителей наследовали их сословную принадлежность, но остающиеся при отцах до 15-летнего возраста без соответствующего обучения или исключенные из духовных училищ за непонятливость и леность исключались из духовного звания и должны были приписаться к какой-либо общине податного сословия - мещанской или крестьянской - или записаться в купцы. До 1860-х гг. для "излишних" детей духовенства периодически устраивались так называемые "разборы", при которых дети священно- и церковнослужителей, нигде не записанные и никуда не определенные, отдавались в солдаты.
Принадлежность к духовному сословию сохранялась при достижении совершеннолетия только при поступлении на церковно-служительскую должность. Выпускники духовных семинарий и духовных академий могли избрать для себя светскую карьеру, но для этого они должны были уволиться из духовного ведомства. Рожденные в духовном звании при поступлении на гражданскую службу пользовались правами, одинаковыми с детьми личных дворян, но это касалось лишь священнослужительских детей. При поступлении на военную службу дети духовенства, окончившие среднее отделение семинарии и не уволенные из семинарии за пороки, пользовались правами вольноопределяющихся. Но для лиц, добровольно сложивших с себя священный сан и желавших поступить на гражданскую службу, такое поступление было запрещено: для священников в течение 10 лет после снятия сана, а для дьяконов - 6 лет1.
С конца XIX в. в социальном сословии духовенства стали отчетливо проявляться признаки системного кризиса. Несмотря на прирост населения и массовое строительство новых храмов, за период с 1867 по 1891 г. число желающих обучаться в духовных учебных заведениях сократилось с 53,5 тыс. до 49,9 тыс. человек. Громадный отток слушателей наблюдался в духовных училищах, что стало особенно заметно в начале 1870-х гг. [Отечественная.., 1897: 168]. О низком уровне престижа служителей государственного культа красноречиво свидетельствуют следующие факты: в 1863 г. студентам духовных семинарий разрешили поступать в университеты, и уже к 1875 г. среди студентов университетов страны 46% составляли бывшие семинаристы. В 1879 г. обеспокоенное церковное ведомство добилось отмены этого разрешения [Русское.., 1897: 357]. Митрополит Вениамин (Федченков) свидетельствовал, что "дух времени проник уже в семьи духовенства: детям их не хотелось идти по "духовной дорожке", а учиться на "барина" - доктора, инженера, адвоката, но не пастыря. А сюда уже шли по нужде или менее способные семинаристы, которым не было хода в университеты или институты... И этот утек кандидатов в духовенство рос и рос" [Вениамин (Федченков), 1994: 115 - 116].

Я только добавлю, что в Речи Посполитой в отличие от Российской империи не было духовного сословия. И большая часть униатских священников принадлежала к шляхетскому сословию. Но это уже совсем другая история..

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!