На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Брянск Сообщений: 356 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 384
Наверх##17 декабря 2019 11:4317 декабря 2019 11:44
polops Наверное всё же сам Прокофий Васильев отцом не был. Просто написали, чтобы хоть как-то охарактеризовать сословную и генеалогическую принадлежность этой самой Вассы.
Наверное всё же сам Прокофий Васильев отцом не был.
[/q]
Конечно. Для меня в этой записи нет ничего необычного: "дочь отставного солдата незаконно родила". Что могло удивить? Причт в метрике дал описание именно отставного солдата, для того, чтобы было ясно чья именно дочь, ибо солдат было много отставных.
По поводу "единовременных рождений". Тут может быть и простое совпадение. Ну, мой отец и мой дядя родились в один день. Соответственно, я и мой дв. брат (сын этого дяди) тоже родились в одном городе в один день и год. Ходили в одну школу. Нас и развели с кузеном в школе по разным классам, чтобы не путать. И можно еще подобных примеров из современной жизни найти...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
г.Казань Сообщений: 3105 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3226
Наверх##17 декабря 2019 20:3217 декабря 2019 20:35
Продолжение начатого:
Та же....Василиса Прокофьева....уже замужем...РС9(1850г)...соответственно никакого внебрачного сына уже нет. На 1850 г ей 34 года...старшему сыну- 12л...соответственно замуж вышла прибл.в 1837 году....на момент выхода замуж ей 21 год....на момент рождения незаконнорожденного ей 19 лет...минус год...итого в сухом остатке...действо происходило в ее 18 лет.
Вам же часто попадаются такие записи....Так вот. Там обязательно(!!!) указывается отеческое имя по крестному отцу.Согласны? В данной записи только(!!!) имя младенца и "полный набор" восприемников.
[/q]
Да, вы правы. Мне интересна тема крещения незаконнорожденных. Но я не согласен с вашим утверждением, что в метрике указывается (да еще и обязательно) "отеческое имя по крестному отцу". Нет такой обязанности на причте вписывать в метрику отчество НЗР. Как, впрочем, и законных новокрещенных младенцев. Не предусмотрено ни церковными, ни светскими правилами по ведению метрических книг. И никогда не было предусмотрено.
Вы привели в пример две метрических записи. Вот первая (сомнительная).
Запись 39. 28 числа Савружской Слободы отставного солдата Прокофия Васильева Наследова от дочери его девки Вассы родился сын Григорий незаконнорожденный. Молитвовал имя нарек и крещение совершил той же церкви священник Алексей… Ну, и восприемников пара.
Вот вторая запись. Запись 11. 17 числа той же Слободы у солдатки Анастасии Андреевой Филиповой родился сын Феодор незаконнорожденный. Пара восприемников.
Все подобные тексты надо читать буквально и понимать также. Ребенок родился от кого? От девки. Не от отставного солдата, а от его дочери. Девка - по статусу своему живет либо при своем отце, либо при матери, если она вдова, либо при старшем брате. Но в любом случае она живет при ком-либо. Вот он (отец) и показан в метрике, ибо девка в РИ не имела гражданской правоспособности. А раз у девки Вассы не было мужа - отсюда незаконность рождения ею сына Григория.
Во второй метрике указана матерью незаконнорожденного Федора солдатка Анастасия. Солдатка - замужняя женщина. Но ее муж - солдат. Т.е. весьма вероятно находится в длительной отлучке. И от своего мужа солдатка не могла родить законно ребенка.
Но в этих двух случаях у матерей незаконнорожденных детей различный статус. Потому и записи разные по форме, но не содержанию (буквы разные, но смысл один). Что до утверждения polops об обязательном указании отчеств у НЗР, то вы сами привели второй пример, где
[q]
"В данной записи только(!!!) имя младенца"
[/q]
Следовательно, и это утверждение ваше, об обязательности указания отчеств НЗР в метрических записях, скорее ошибочное, чем верное!
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
1832 г. Метрики о браке Петропавловского Собора г. Петрозаводск (Олонецкая губ.). Обратите внимание, что во всех записях о браке в качестве поручителей по невесте выступают исключительно замужние либо вдовые женщины. Что это было? Похоже, что это была система, а не частный случай. Вероятно в этой Епархии допускалась женщина к ручательству и свидетельствованию...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Вероятно в этой Епархии допускалась женщина к ручательству и свидетельствованию...
[/q]
В одном из приходов Алексинского уезда Тульской губернии в определенный период времени встречала женщин поручителей. В эти же годы в других приходах этой же епархии - нет. Возможно, это пункт священник трактовал по-своему и допускал присутствие замужних женщин или вдов в качестве поручителя. Но вообще это большая редкость, в масштабах страны..
Похоже, что это была система, а не частный случай. Вероятно в этой Епархии допускалась женщина к ручательству и свидетельствованию...
[/q]
В Тульской губернии в эти года тоже женщин в поручителях писали всегда - один поручитель был мужчина, второй женщина и по жениху и по невесте. И так во всех браках... Чуть ранее поручителей не разделяли, а писали двух мужчин и одну замужнюю женщину, примерно до 1800 было всего два поручителя и одна из них тоже женщина. С 1840 года женщин уже не встречала в поручителях. У Вас пояснения даны на 1873 год. Возможно за 40 лет произошли изменения в правилах венчания.
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...