Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû ÁèðþêîâîéÍå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè ), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ , òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ" . Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé). ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Êàçóñû è èíòåðåñíîñòè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ
Ëèï÷àíêà ã. Ëèïåöê
Ñîîáùåíèé: 987
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 12932
Íàâåðõ ## 18 èþíÿ 2015 16:04 18 èþíÿ 2015 16:05 Ïðîñüáà ïèñàòü òîëüêî ïî ñóùåñòâó çàÿâëåííîé òåìû, äëÿ ôëóäà è îôôòîïà ñóùåñòâóåò ðàçäåë
"Ðàçãîâîðû" ! Âñå ÷òî íå îòíîñèòüñÿ ê "êàçóñàì" - áóäåò óäàëåíî!
"Îá èìåíàõ" ñòàòüÿ â Òàìáîâñêèõ åïàðõèàëüíûõ âåäîìîñòÿõ îá îøèáêàõ â ìåòðèêàõ ñ èìåíàìèÐåäêèå èìåíà è ôàìèëèÿ ðàçìåùàåì â òåìå "×òî â èìåíå òâîåì?" "Íàñòàâëåíèå Äóõîâåíñòâó îòíîñèòåëüíî âåäåíèÿ ïðèõîäñêèõ êíèã è âåäîìîñòåé, è î âûäà÷å èç îíûõ ñâèäåòåëüñòâ" 1865 ã., ðàçúÿñíÿþòñÿ ïðàâèëà ïðèçíàíèÿ çàêîííîñòè ðîæäåíèÿ äåòåé, íåðàâíûå áðàêè ñ êðåïîñòíûìè, ïðàâèëà âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã è ò.ï."Àëôàâèòíûé óêàçàòåëü äåéñòâóþùèõ è ðóêîâîäñòâåííûõ êàíîíè÷åñêèõ ïîñòàíîâëåíèé, óêàçîâ, îïðåäåëåíèé è ðàñïîðÿæåíèé Ñâåòåéøàãî Ïðàâèòåëüñòâóþùàãî Ñèíîäà (1721-1901) è ãðàæäàíñêèõ çàêîíîâ îòíîñÿùèõñÿ ê äóõîâíîìó âåäîìñòâó ïðàâîñëàâíîãî èñïîâåäàíèÿ, ñîñòàâèë Ñ.Â.Êàëàøíèêîâ" ×àñòî îáñóæäàåìûå âîïðîñû:
- î êðåùåíèè ìèðÿíàìè
çäåñü è
çäåñü - êðåùåíèå è ìèðîïîìàçàíèå
çäåñü è
çäåñü - îò÷åñòâà íåçàêîííîðîæäåííûõ
çäåñü - íåçàêîííîðîæäåííûå, ïîäêèäûøè è èõ óñûíîâëåíèå
çäåñü - êîãî ñ÷èòàòü íåçàêîííîðîæäåííûì
çäåñü - îò÷åñòâà ó íåçàêîííîðîæäåííûõ
çäåñü - ïîâèâàëüíûå áàáêè
çäåñü - ïîâîäû ê ðàçâîäó
çäåñü - ïîãðåáåíèå ñàìîóáèéö
çäåñü - âîçðàñò âñòóïàþùèõ â áðàê
çäåñü - ïðåïÿòñòâèÿ ê âåí÷àíèþ è âîñïðèåìíè÷åñòâó ïðè êðåùåíèè; î ðîäñòâå è ñâîéñòâå, ñòåïåíè ðîäñòâà
çäåñü - î áðàêå ìåæäó âîñïðèåìíèêàìè
çäåñü - êòî çàïîëíÿë ìåòðè÷åñêèå êíèãè
çäåñü Óâàæàåìûå êîëëåãè! Ôîòî 280.
Ðîäèëñÿ ìàëü÷èê, êîòîðîãî çàïèñàëè ïîä æåíñêèì èìåíåì.
Ñêîðåå âñåãî èçìåíåíèÿìè îçàáîòèëèñü, êîãäà Ìèõåÿ ïðèçâàëè ïî ìîáèëèçàöèè â 1914 ãîäó.
Ê ýòîé çàïèñè ïðèëàãàåòñÿ Óêàç, ñîãëàñíî êîòîðîìó áûëî ïðîèçâåäåíî èçìåíåíèå â ìåòðè÷åñêîé êíèãå.
Ëàéê (20)
coika Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5196
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 16219
Íàâåðõ ## 31 ÿíâàðÿ 2019 22:32 orion98 íàïèñàë:
[q]
Âðÿä ëè îòåö ñ ìàòåðüþ ñìîòðåëè, ÷òî èìåííî çàïèñûâàåò ñâÿùåííèê â ÌÊ[/q]
G_Spasskaya íàïèñàë:
[q]
Ëþá÷èíîâà íàïèñàë:[q]
[/q]
[/q]
Îí íå ïðîñòî çàïèñàë, îí åùå ÷èòàåò ìîëèòâû ñ óïîìèíàíèåì èìåíè íîâîïðèñòàâëåííîãî ðàáà áîæüåãî. Ñîâñåì íå íóæíî ñìîòðåòü çà çàïèñüþ, ïðè îòïåâàíèè áóäåò ïîíÿòíî, êîãî îòïåâàþò. Òåêñòû êàê ïðàâèëî, ëþäè çíàëè íàèçóñòü è ïîâòîðÿëè çà ñâÿùåííèêîì, äóìàþ ðåçàíóëî áû ñëóõ òàì èäåò ïîâòîðåíèå î÷åíü ìíîãî ðàç... ß ýòî èìåëà ââèäó, à íå ñàìó çàïèñü.
G_Spasskaya Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7789
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 4406
Íàâåðõ ## 31 ÿíâàðÿ 2019 22:41 31 ÿíâàðÿ 2019 22:42 Kolob-07 íàïèñàë:
[q]
Äóìàþ, ÷òî êîëè÷åñòâî ãóáåðíèé ñ òàêèìè êíèãàìè ñóùåñòâåííî ìåíüøå, ÷åì ñ äåéñòâèòåëüíî ñòàíäàðòíûìè - èç òðåõ ÷àñòåé.[/q]
Îäíàêî, ÷èòàåì ìàò÷àñòü íà íàøåì æå ñàéòå:
[q]
Óêàç Ñèíîäà îò 1724 âïåðâûå ââåë ãðàôè÷åñêèå ôîðìû ìåòðè÷åñêèõ êíèã è óòî÷íèë îñîáåííîñòè èõ âåäåíèÿ. À ïîñëå Óêàçà Ñèíîäà îò 1779 «Îá èñïðàâíîì ñîäåðæàíèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã âî âñåõ ïðèõîäñêèõ öåðêâàõ» íàëè÷èå êíèã â ïðèõîäàõ è êîíñèñòîðèÿõ ñòàëî îáÿçàòåëüíûì.â îäíîé îáùåé êíèãå .[/q]
Èòàê, ñ 1802 - îäíà ÷àñòü, ñ 1838 ãîäà - ñòàíäàðòíûå 3 ÷àñòè. Äî ýòîãî âðåìåíè ìîãëî áûòü êàê óãîäíî, ò.ê. íå áûëî óòâåðæäåííîé ôîðìû. È åñòåñòâåííî, íå áåðåì â ðàñ÷åò Ïðèáàëòèêó, Ïîëüøó è äð.òåððèòîðèè, ãäå áûëî ìíîãî ñâîèõ èíäèâèäóàëüíûõ îñîáåííîñòåé.
Kolob-07
Íàâåðõ ## 31 ÿíâàðÿ 2019 22:52 G_Spasskaya íàïèñàë:
[q]
òàê, ñ 1802 - îäíà ÷àñòü, ñ 1838 ãîäà - ñòàíäàðòíûå 3 ÷àñòè[/q]
Âàì ïîêàçàòü ÌÊ ìåæäó 1802 è 1838 ñ òðåìÿ ÷àñòÿìè?
 îäíîé êíèãå è â îäíîé ÷àñòè - ýòî ðàçíûå âåùè.
G_Spasskaya Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7789
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 4406
Íàâåðõ ## 31 ÿíâàðÿ 2019 23:03 coika íàïèñàë:
[q]
Îí íå ïðîñòî çàïèñàë, îí åùå ÷èòàåò ìîëèòâû ñ óïîìèíàíèåì èìåíè íîâîïðèñòàâëåííîãî ðàáà áîæüåãî. Ñîâñåì íå íóæíî ñìîòðåòü çà çàïèñüþ, ïðè îòïåâàíèè áóäåò ïîíÿòíî, êîãî îòïåâàþò. Òåêñòû êàê ïðàâèëî, ëþäè çíàëè íàèçóñòü è ïîâòîðÿëè çà ñâÿùåííèêîì, äóìàþ ðåçàíóëî áû ñëóõ òàì èäåò ïîâòîðåíèå î÷åíü ìíîãî ðàç... ß ýòî èìåëà ââèäó, à íå ñàìó çàïèñü.[/q]
Íó òàê è ïðè ðîæäåíèè íå òîëüêî çàïèñûâàþò, à ÷èòàþò ìîëèòâû è óïîìèíàþò èìÿ.
Íî çàïèñü-òî äåëàåòñÿ íå â ìîìåíò êðåùåíèÿ, è íå â ìîìåíò îòïåâàíèÿ - è ÷àñòî è íå òåì æå ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ýòè ìîëèòâû ÷èòàë.
Íî âîò èíòåðåñíûé ôðàãìåíò èç ñòàòüè "Ïîâñåäíåâíàÿ æèçíü ñåëüñêîãî ïðèõîäà â 1-é ïîëîâèíå XIX âåêà" (ïî ìàòåðèàëàì «Äíåâíèêà ñåëüñêîãî ñâÿùåííèêà»)
Îðèãèíàë - òóò. [q]
Ñàìûå ðàñïðîñòðàíåííûå òðåáû, êîòîðûå ïðèõîäèòñÿ âûïîëíÿòü ñâÿùåííèêó, – êðåùåíèå è ïîãðåáåíèå ìëàäåíöåâ. Ýòî ñâèäåòåëüñòâóåò î âûñîêîé ðîæäàåìîñòè è âûñîêîé æå äåòñêîé ñìåðòíîñòè. Ñìåðòü ìàëåíüêîãî ðåáåíêà – ÿâëåíèå çàóðÿäíîå íàñòîëüêî, ÷òî ïðèõîäèòñÿ çàïèñûâàòü: «ïîïîìíèòü â ïðîøëóþ ñóááîòó: ïîãðåáåíû 2 ìëàäåíöà, îá îäíîì çàáûòî – ÷åé»[[/q]
È âîò åùå - ïðè êðåùåíèè âåäü ïðîèçíîñÿò "Êðåùàåòñÿ ðàá Áîæèé Èìÿ" èëè "Êðåùàåòñÿ ðàáà Áîæèÿ Èìÿ", à ïðè îòïåâàíèè? ß âîò íå óâåðåíà, íå ïðîèçíîñèòñÿ ëè òàì ïî êàíîíó "ìëàäåíåö Èìÿ"? Ïîòîìó ÷òî åñëè òàê, òî âåðîÿòíîñòü ïåðåïóòàòü ïðè ïîñëåäóþùåé çàïèñè óâåëè÷èâàåòñÿ, îñîáåííî, êîãäà èìÿ â ìóæñêîì âàðèàíòå áîëåå ïðèâû÷íî, ÷åì â æåíñêîì.
---
G_Spasskaya Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7789
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 4406
Íàâåðõ ## 31 ÿíâàðÿ 2019 23:06 Kolob-07 íàïèñàë:
[q]
Âàì ïîêàçàòü ÌÊ ìåæäó 1802 è 1838 ñ òðåìÿ ÷àñòÿìè?[/q]
Äà íåò, ÿ âàì è òàê âåðþ. È åñëè ïðèïîìíèòü, òî êîãäà ñàìà ïåðâûé ðàç óâèäåëà ýòè òðè êîëîíêè - áûëà â íåêîòîðîé îòîðîïè... Íî ïîòîì ñëèøêîì ÷àñòî îíè ìíå ïîïàäàëèñü, è óæå ïðèâûêëà.
Åñëè ìîè ñëîâà áûëè íåñêîëüêî ðåçêè - ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ.
GrayRam Vita sine libertate nihil
 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12438
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8443
Íàâåðõ ## 31 ÿíâàðÿ 2019 23:10 31 ÿíâàðÿ 2019 23:15 G_Spasskaya íàïèñàë:
[q]
Èòàê, ñ 1802 - îäíà ÷àñòü, ñ 1838 ãîäà - ñòàíäàðòíûå 3 ÷àñòè. Äî ýòîãî âðåìåíè ìîãëî áûòü êàê óãîäíî, ò.ê. íå áûëî óòâåðæäåííîé ôîðìû.[/q]
Ñ ÷åãî òàêîé âûâîä?
Óæå ñêîëüêî ðàç ïèñàëè, îáúÿñíÿëè...
È âñå ðàâíî íàéäóòñÿ íà ôîðóìå ëþäè, ÷òî äàäóò ñâîå íåâåðíîå òîëêîâàíèå èçâåñòíûì ôàêòàì.
×èòàéòå çàêîíû ÐÈ, íå ôàíòàçèðóéòå, ðåáÿòà!
Îáðàçåö âåäåíèÿ 1-é ÷àñòè ÌÊ äàí çà 1724 ã.
Ðåàëüíàÿ ÌÊ çà 1811 ã. è ôîðìà âåäåíèÿ ÌÊ íà 1835 ã.
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ëþá÷èíîâà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè
Îìñê
Ñîîáùåíèé: 17609
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 9029
Íàâåðõ ## 31 ÿíâàðÿ 2019 23:26 GrayRam íàïèñàë:
[q]
×èòàéòå çàêîíû ÐÈ[/q]
Äà, â çàêîíàõ âàðèàíòà ñ òðåìÿ êîëîíêàìè íå áûëî. îäíàêî â ïåðèîä ñ 1787 ïî 1801 ãîä, à èíîãäà è ÷óòü ïîçæå, â íåêîòîðûõ ãóáåðíèÿõ âåëè ìåòðèêè â òðè ñòîëáöà. È åùå èñïîâåäêè íà ëåâîé ïîëîâèíå ðàçâîðîòà.
Êàê ýòî îáúÿñíèòü - ìû òóò íåñêîëüêî ëåò íàçàä îáñóæäàëè, ïðèøëè ó âûâîäó, ÷òî â íåêîòîðûõ åïàðõèÿõ áûë ýêñïåðèìåíò, ïèëîòíûé ïðîåêò, êàê ñåé÷àñ ñêàçàëè áû. Íî ýòîò âàðèàíò íå áûë óçàêîíåí. È ïîñëå ïåðâûõ ëåò 19 âåêà óæå íå âñòðå÷àåòñÿ.
Ìîæíî ïîñìîòðåòü ìåòðèêè ñ èñïîâåäêàìè ïî Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè çà 1787-1801 ãîä, ëþáîé óåçä - Òîáîëüñêèé, Òþìåíñêèé, ßëóòîðîâñêèé, Èøèìñêèé...
---
G_Spasskaya Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7789
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 4406
Íàâåðõ ## 31 ÿíâàðÿ 2019 23:51 GrayRam íàïèñàë:
[q]
È âñå ðàâíî íàéäóòñÿ íà ôîðóìå ëþäè, ÷òî äàäóò ñâîå íåâåðíîå òîëêîâàíèå èçâåñòíûì ôàêòàì.[/q]
Åñëè â ðóêàõ êíèãà ñ òðåìÿ êîëîíêàìè - ýòî íå ìîÿ ôàíòàçèÿ, è íå òîëêîâàíèå, ýòî. ê ñîæàëåíèþ, ôàêò. Åñëè îí ïðîòèâîðå÷èò çàêîíàì ÐÈ - íó, çíà÷èò, ïðîòèâîðå÷èò. Ïðè÷åì íåñêîëüêèìè ãóáåðíèÿìè ñðàçó. Íó îé...
Âîò êàê ðàç ñåé÷àñ ïî Ìîñêâå è Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè ïðèìåðíî ýòîãî ïåðèîäà êíèãè øòóäèðóþ - äî 1822 ãîäà òðè ñòîëáöà. Ñ 1823 - òðè ÷àñòè, îòäåëüíûõ.
À íà÷èíàåòñÿ â îäíîì óåçäå ñ 1803, à â äðóãîì è â 1788 óæå òðè ñòîëáöà.
È âîçíèêàåò ó ìåíÿ ïîäîçðåíèå, ÷òî ïðîñòî íàñòîëüêî âîò áóêâàëüíî áûëî âîñïðèíÿòî ýòî:
[q]
â îäíîé îáùåé êíèãå.[/q]
â íåêîòîðûõ åïàðõèÿõ
GrayRam Vita sine libertate nihil
 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12438
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8443
Íàâåðõ ## 1 ôåâðàëÿ 2019 6:58 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë:
[q]
Äà, çàïèñü î ñìåðòè, íî ïðîèçâîäÿò å¸ ïîñëå îòïåâàíèÿ, ÿ òàê äóìàþ...[/q]
À òå óìåðøèå, ÷òî íå áûëè îòïåòû ðàçâå â 3-þ ÷àñòü êíèãè íå çàíîñÿòñÿ?
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
GrayRam Vita sine libertate nihil
 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12438
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8443
Íàâåðõ ## 1 ôåâðàëÿ 2019 7:04 1 ôåâðàëÿ 2019 8:14 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë:
[q]
Äà, â çàêîíàõ âàðèàíòà ñ òðåìÿ êîëîíêàìè íå áûëî. îäíàêî â ïåðèîä ñ 1787 ïî 1801 ãîä, à èíîãäà è ÷óòü ïîçæå, â íåêîòîðûõ ãóáåðíèÿõ âåëè ìåòðèêè â òðè ñòîëáöà. [/q]
G_Spasskaya íàïèñàë:
[q]
Åñëè â ðóêàõ êíèãà ñ òðåìÿ êîëîíêàìè - ýòî íå ìîÿ ôàíòàçèÿ, è íå òîëêîâàíèå, ýòî. ê ñîæàëåíèþ, ôàêò. [/q]
Äîðîãèå äàìû!
Ïðîòèâ ôàêòîâ íå ïîïðåøü!
Ýòî òî÷íî.
Ïîïðåøü ïðîòèâ äîìûñëà ã-æè
G_Spasskaya Öèòàòà:
[q]
ñ 1802 - îäíà ÷àñòü, ñ 1838 ãîäà - ñòàíäàðòíûå 3 ÷àñòè. Äî ýòîãî âðåìåíè ìîãëî áûòü êàê óãîäíî, ò.ê. íå áûëî óòâåðæäåííîé ôîðìû.[/q]
Äî ýòîãî âðåìåíè (1802 ã.) ...
íå áûëî óòâåðæäåííîé ôîðìû. Âîò ÿ ïðîòèâ ÷åãî êàòåãîðè÷åñêè âîçðàæàþ. Ôîðìà 3-õ ÷àñòíîé ÌÊ äëÿ ïðàâîñëàâíîé öåðêâè áûëà îïðåäåëåíà åùå â äàëåêîì 1724 ãîäó è ñîáëþäàëàñü â àáñîëþòíîì áîëüøèíñòâå åïàðõèé.
Äà, ãäå-òî ïðàâèëà âåäåíèÿ ÌÊ íàðóøàëèñü. Íî íåëüçÿ óòâåðæäàòü, ÷òî ýòèõ ïðàâèë â ÐÈ âîîáùå íå ñóùåñòâîâàëî.
À Âàì
G_Spasskaya ñëåäóåò ïðèçíàòü ïðîñòî ñâîþ îøèáêó, âñåãî-òî!
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.