На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Анастасия сильно болела, была при смерти, ей вызвали священника в январе для предсмертной исповеди. Исповедь состоялась, о чем священник составил запись. Но девочке стало лучше.
[/q]
Ошибочное рассуждение. Надо знать правила, а не придумывать версии. Часть третья метрической книги называется ОБ УМЕРШИХ. Причем здесь исповедь? Причастие Св. Тайн? Это ПРЕДСМЕРТНЫЙ обряд. Почему он записывался в метрическую книгу? Да потому, что по Указу Св. Синода от 01 марта 1828 г. не дозволялось хоронить верников без исповеди. При этом не дозволяется приходскому священнику исповедовать лиц чужого прихода, кроме находящихся в смертельной опасности (больные и умирающие). Таким образом, больную девочку 10 или 11 лет исповедовать перед смертью была обязанность приходского священника (дети исповедуются с семи лет). В случае его отсутствия - исповедовать мог любой священник. Если ребенок не умер, то никакой записи об этом в третью часть МК не будет причт делать. То что имеются две записи о смерти одного ребенка в двух разных приходах и в разное время - обычный ляп.
idylle написал:
[q]
Церкви эти обе на доступном расстоянии от деревни. Могли ходить и в ту, и в другую. Но в подавляющем большинстве посещали "мартовскую".
[/q]
Это также ошибочное рассуждение. Верники не могли "выбирать" в какую им церковь ходить. Все селения были расписаны по приходам. В чужом приходе никто требы в отношении "не своих прихожан" не совершал! Для этого и велись списки прихожан в каждом приходе... Короче, надо "читать учить матчасть".
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam\ Я только лишь обобщила все, что написали обсуждающие этот вопрос.
Каково Ваше объяснение произошедшего?
GrayRam написал:
[q]
Это также ошибочное рассуждение. Верники не могли "выбирать" в какую им церковь ходить. Все селения были расписаны по приходам
[/q]
Я знаю совершенно точно, что из этой деревни прихожане ходили в обе эти церкви. Более того, записи о моих предках также встречаются в обеих. Изучала МК за многие годы по обоим приходам.
GrayRam, там никаких ляпов нет, запись о исповеди делал один священник, запись о погребении другой, в стандартной форме эти записи идут одним актом о умершем и погребенном. Вопрос лишь в толковании этих двух записей, а не в том, что там есть какая-то ошибка, ибо одна запись дополняет другую, и одна без другой не является полноценным актом, опираясь на Вашу же выписку из руководства по ведению метрических книг. А по поводу того, что священник не мог совершать требы не за своими прихожанами, то писать могли все что угодно, на практике встречал достаточно примеров, когда это не соблюдалось. Если нужны примеры пишите в личку. Документы есть.
Я никого не убеждаю, не спорю, не доказываю. Я объясняю как ведется документирование записей в МК по законам РИ. Если у вас, Shtopor, есть примеры нарушений в правилах ведения МК , то у меня этих нарушений - своя целая коллекция. Непонимание же действий причта возникает у генеалогов-любителей от незнания основ приходского документооборота в РПЦ. А общая ошибка - когда мы свои знания и свой опыт распространяем на действия людей (должностных лиц) 18-19 веков. На этом - все, благодарю за внимание.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam, за ликбез по заполнению метрических книг спасибо, а вот воспитывать не нужно. Вы прям как пророк пришли сюда и сразу махом всех записали в дилетанты. Причем с Ваших же слов, имея такую богатую коллекцию нарушений постулатов церковных, Вы упираете каждый раз на их незыблемость.
там никаких ляпов нет, запись о исповеди делал один священник, запись о погребении другой,
[/q]
Запись об исповеди без факта смерти не вписывают в МК.
Shtopor написал:
[q]
ибо одна запись дополняет другую, и одна без другой не является полноценным актом,
[/q]
Не могут они дополнять друг друга, т.к. книги две и они относятся к разным приходам. Проверяющему тоже надо растолковывать, что запись об исповеди в книге прихода А, а о смерти в книге прихода Б? Это не логично. Здесь либо действительно ляп, мне несколько раз попадались такие, но о крещении в двух разных приходах, но там даты совпадали. Или это две разные девочки. Еще может быть вариант ошибка в имени Анастасии, возможно была еще в семье другая дочь на год старше или младше с другим именем и она тоже умерла, произошел ляп с именами - такое встречаются довольно часто.
coika, читайте выше что я писал. Я уже признал, что Анастасия умерла в январе. Запись первая о смерти, вторая о погребении. В остальном все что писал ранее считаю верным. На том заканчиваю обсуждение этой темы, если честно надоело одно и тоже писать каждый раз. Не соглашаться со мной имеет право любой форумчанин. На истину не претендую!
Мои "не заморачивались", как я понял, одного в церкви записали, крестили - он в течение года умер. В это время родился второй - его и не понесли в церковь дали имя умершего. И после 1917 г. так же было. Другой вопрос хоронить.
--- Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
