Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Êàçóñû è èíòåðåñíîñòè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ
Ëèï÷àíêà ã. Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 987 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 12919 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2015 16:04 18 èþíÿ 2015 16:05 Ïðîñüáà ïèñàòü òîëüêî ïî ñóùåñòâó çàÿâëåííîé òåìû, äëÿ ôëóäà è îôôòîïà ñóùåñòâóåò ðàçäåë "Ðàçãîâîðû"! Âñå ÷òî íå îòíîñèòüñÿ ê "êàçóñàì" - áóäåò óäàëåíî! ×àñòî îáñóæäàåìûå âîïðîñû: - î êðåùåíèè ìèðÿíàìè çäåñü è çäåñü - êðåùåíèå è ìèðîïîìàçàíèå çäåñü è çäåñü- îò÷åñòâà íåçàêîííîðîæäåííûõ çäåñü- íåçàêîííîðîæäåííûå, ïîäêèäûøè è èõ óñûíîâëåíèå çäåñü- êîãî ñ÷èòàòü íåçàêîííîðîæäåííûì çäåñü- îò÷åñòâà ó íåçàêîííîðîæäåííûõ çäåñü- ïîâèâàëüíûå áàáêè çäåñü- ïîâîäû ê ðàçâîäó çäåñü- ïîãðåáåíèå ñàìîóáèéö çäåñü- âîçðàñò âñòóïàþùèõ â áðàê çäåñü- ïðåïÿòñòâèÿ ê âåí÷àíèþ è âîñïðèåìíè÷åñòâó ïðè êðåùåíèè; î ðîäñòâå è ñâîéñòâå, ñòåïåíè ðîäñòâà çäåñü- î áðàêå ìåæäó âîñïðèåìíèêàìè çäåñü- êòî çàïîëíÿë ìåòðè÷åñêèå êíèãè çäåñü
Óâàæàåìûå êîëëåãè!
Ïðîøó Âàñ ðàçìåùàòü â ýòîé òåìå ôîòîãðàôèè íåîáû÷íîãî, ñòðàííîãî èëè ïðîñòî èíòåðåñíîãî èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã, ðåâèçñêèõ ñêàçîê, èñïîâåäîê. Ôîòî 280. Ðîäèëñÿ ìàëü÷èê, êîòîðîãî çàïèñàëè ïîä æåíñêèì èìåíåì. Ñêîðåå âñåãî èçìåíåíèÿìè îçàáîòèëèñü, êîãäà Ìèõåÿ ïðèçâàëè ïî ìîáèëèçàöèè â 1914 ãîäó. Ê ýòîé çàïèñè ïðèëàãàåòñÿ Óêàç, ñîãëàñíî êîòîðîìó áûëî ïðîèçâåäåíî èçìåíåíèå â ìåòðè÷åñêîé êíèãå.
  | | Ëàéê (20) |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4321
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1973
| Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2019 19:05 "ÌÀÐÒ". È ïåðâàÿ çàïèñü - èìåííî ýòà, õîòÿ äàòà â êîíöå ìàðòà. Ïóíêò, âèäèìî íåáîëüøîé ñîâñåì, íå áûëî ìîòèâîâ äîðîãó íàòàïòûâàòü, äàæå ëîøàäè, åñëè îíè áûëè, íå ïðîåõàëè áû. | | |
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2468 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2019 20:27 11 ÿíâàðÿ 2019 20:28 Âñå-òàêè, ïðî÷èòàâ âñå ìíåíèÿ, ÿ äóìàþ, ñàìûé âåðîÿòíûé âàðèàíò ñëåäóþùèé.
Àíàñòàñèÿ ñèëüíî áîëåëà, áûëà ïðè ñìåðòè, åé âûçâàëè ñâÿùåííèêà â ÿíâàðå äëÿ ïðåäñìåðòíîé èñïîâåäè. Èñïîâåäü ñîñòîÿëàñü, î ÷åì ñâÿùåííèê ñîñòàâèë çàïèñü. Íî äåâî÷êå ñòàëî ëó÷øå. Âèäèìî, îíà ïðîáîëåëà åùå äâà ìåñÿöà (íàçâàíèÿ áîëåçíè ìû íå çíàåì, âñÿêîå áûâàåò), ïîñëå ÷åãî âñå æå â ìàðòå óìåðëà. È áûëà îòïåòà è ïîõîðîíåíà óæå â äðóãîé öåðêâè, äðóãèì ñâÿùåííèêîì. Âèäèìî, ïî ïðè÷èíå çèìû (ìîæåò. ñíåæíàÿ áûëà?.) èñïîâåäíèêà ïðèãëàøàëè èç äðóãîé öåðêâè â ïåðâûé ðàç, â ÿíâàðå. Èëè "ñâîé" ñâÿùåííèê áîëåë, áûë â îòúåçäå.. Ê ìàðòó ñíåã ñîøåë - è óæå ñìîãëè îòïåòü â ñâîåé öåðêâè.
Öåðêâè ýòè îáå íà äîñòóïíîì ðàññòîÿíèè îò äåðåâíè. Ìîãëè õîäèòü è â òó, è â äðóãóþ. Íî â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ïîñåùàëè "ìàðòîâñêóþ".
Òàêèì îáðàçîì, óìåðëà Àíàñòàñèÿ âñå æå â ìàðòå.
Ñïàñèáî âñåì îãðîìíîå çà îáñóæäåíèå! | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4321
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1973
| Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2019 20:54 11 ÿíâàðÿ 2019 21:07 ïóíêò òî êàêîé?? è íàçâàíèÿ ñ¸ë 1,2. È äàòû ðîæäåíèé - è ïîïðîáóþ îáñòîÿòåëüñòâà îïèñàòü ñëó÷èâøåãîñÿ, è òî÷íóþ äàòó ñìåòðè.
"Èñïîâåäü ñîñòîÿëàñü, î ÷åì ñâÿùåííèê ñîñòàâèë çàïèñü.' - íî íå äîëæåí áûë â ñàìîé ìåòðè÷åñêîé êíèãå (ïîêà ïîãðåáåíèÿ íå ñâåðøèëîñü, êàê âûøå ïèñàëè). Åñëè áû âèäåòü öåëèêîì ñòðàíèöû ìåòðèê, ìîæíî áûëî áû ïîíÿòü, êîïèè ýòî èëè îðèãèíàë - ÿ îá î÷åðåäíîñòè çàïèñåé (çàïèñü 1 ìîãëà áûòü ñäåëàíà íå â ÿíâàðå, à â ìàðòå, êàê âûïèñêà èç èñïîâåäíèêà)
Ìíå ïîíÿòíî, ÷òî öåðêîâü-2 áîëüøå èì íðàâèëàñü, ÷àùå òàì áûâàëè - ó ìåíÿ åñòü "ïîðòðåòû" ýòèõ äâóõ ñâÿùåííèêîâ, ê îäíîìó èç êîòîðûõ ñèìïàòèÿ áîëüøå áûëà. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2019 21:32 11 ÿíâàðÿ 2019 21:36 idylle íàïèñàë: [q] Àíàñòàñèÿ ñèëüíî áîëåëà, áûëà ïðè ñìåðòè, åé âûçâàëè ñâÿùåííèêà â ÿíâàðå äëÿ ïðåäñìåðòíîé èñïîâåäè. Èñïîâåäü ñîñòîÿëàñü, î ÷åì ñâÿùåííèê ñîñòàâèë çàïèñü. Íî äåâî÷êå ñòàëî ëó÷øå.[/q]
Îøèáî÷íîå ðàññóæäåíèå. Íàäî çíàòü ïðàâèëà, à íå ïðèäóìûâàòü âåðñèè. ×àñòü òðåòüÿ ìåòðè÷åñêîé êíèãè íàçûâàåòñÿ ÎÁ ÓÌÅÐØÈÕ. Ïðè÷åì çäåñü èñïîâåäü? Ïðè÷àñòèå Ñâ. Òàéí? Ýòî ÏÐÅÄÑÌÅÐÒÍÛÉ îáðÿä. Ïî÷åìó îí çàïèñûâàëñÿ â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó? Äà ïîòîìó, ÷òî ïî Óêàçó Ñâ. Ñèíîäà îò 01 ìàðòà 1828 ã. íå äîçâîëÿëîñü õîðîíèòü âåðíèêîâ áåç èñïîâåäè. Ïðè ýòîì íå äîçâîëÿåòñÿ ïðèõîäñêîìó ñâÿùåííèêó èñïîâåäîâàòü ëèö ÷óæîãî ïðèõîäà, êðîìå íàõîäÿùèõñÿ â ñìåðòåëüíîé îïàñíîñòè (áîëüíûå è óìèðàþùèå). Òàêèì îáðàçîì, áîëüíóþ äåâî÷êó 10 èëè 11 ëåò èñïîâåäîâàòü ïåðåä ñìåðòüþ áûëà îáÿçàííîñòü ïðèõîäñêîãî ñâÿùåííèêà (äåòè èñïîâåäóþòñÿ ñ ñåìè ëåò).  ñëó÷àå åãî îòñóòñòâèÿ - èñïîâåäîâàòü ìîã ëþáîé ñâÿùåííèê. Åñëè ðåáåíîê íå óìåð, òî íèêàêîé çàïèñè îá ýòîì â òðåòüþ ÷àñòü ÌÊ íå áóäåò ïðè÷ò äåëàòü. Òî ÷òî èìåþòñÿ äâå çàïèñè î ñìåðòè îäíîãî ðåáåíêà â äâóõ ðàçíûõ ïðèõîäàõ è â ðàçíîå âðåìÿ - îáû÷íûé ëÿï. idylle íàïèñàë: [q] Öåðêâè ýòè îáå íà äîñòóïíîì ðàññòîÿíèè îò äåðåâíè. Ìîãëè õîäèòü è â òó, è â äðóãóþ. Íî â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ïîñåùàëè "ìàðòîâñêóþ".[/q]
Ýòî òàêæå îøèáî÷íîå ðàññóæäåíèå. Âåðíèêè íå ìîãëè "âûáèðàòü" â êàêóþ èì öåðêîâü õîäèòü. Âñå ñåëåíèÿ áûëè ðàñïèñàíû ïî ïðèõîäàì.  ÷óæîì ïðèõîäå íèêòî òðåáû â îòíîøåíèè "íå ñâîèõ ïðèõîæàí" íå ñîâåðøàë! Äëÿ ýòîãî è âåëèñü ñïèñêè ïðèõîæàí â êàæäîì ïðèõîäå... Êîðî÷å, íàäî " ÷èòàòü ó÷èòü ìàò÷àñòü". --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2468 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2019 21:53 GrayRam\ ß òîëüêî ëèøü îáîáùèëà âñå, ÷òî íàïèñàëè îáñóæäàþùèå ýòîò âîïðîñ. Êàêîâî Âàøå îáúÿñíåíèå ïðîèçîøåäøåãî? GrayRam íàïèñàë: [q] Ýòî òàêæå îøèáî÷íîå ðàññóæäåíèå.
Âåðíèêè íå ìîãëè "âûáèðàòü" â êàêóþ èì öåðêîâü õîäèòü.
Âñå ñåëåíèÿ áûëè ðàñïèñàíû ïî ïðèõîäàì[/q]
ß çíàþ ñîâåðøåííî òî÷íî, ÷òî èç ýòîé äåðåâíè ïðèõîæàíå õîäèëè â îáå ýòè öåðêâè. Áîëåå òîãî, çàïèñè î ìîèõ ïðåäêàõ òàêæå âñòðå÷àþòñÿ â îáåèõ. Èçó÷àëà ÌÊ çà ìíîãèå ãîäû ïî îáîèì ïðèõîäàì. | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8721 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11697 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2019 21:56 11 ÿíâàðÿ 2019 22:05 GrayRam, òàì íèêàêèõ ëÿïîâ íåò, çàïèñü î èñïîâåäè äåëàë îäèí ñâÿùåííèê, çàïèñü î ïîãðåáåíèè äðóãîé, â ñòàíäàðòíîé ôîðìå ýòè çàïèñè èäóò îäíèì àêòîì î óìåðøåì è ïîãðåáåííîì. Âîïðîñ ëèøü â òîëêîâàíèè ýòèõ äâóõ çàïèñåé, à íå â òîì, ÷òî òàì åñòü êàêàÿ-òî îøèáêà, èáî îäíà çàïèñü äîïîëíÿåò äðóãóþ, è îäíà áåç äðóãîé íå ÿâëÿåòñÿ ïîëíîöåííûì àêòîì, îïèðàÿñü íà Âàøó æå âûïèñêó èç ðóêîâîäñòâà ïî âåäåíèþ ìåòðè÷åñêèõ êíèã.
À ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ñâÿùåííèê íå ìîã ñîâåðøàòü òðåáû íå çà ñâîèìè ïðèõîæàíàìè, òî ïèñàòü ìîãëè âñå ÷òî óãîäíî, íà ïðàêòèêå âñòðå÷àë äîñòàòî÷íî ïðèìåðîâ, êîãäà ýòî íå ñîáëþäàëîñü. Åñëè íóæíû ïðèìåðû ïèøèòå â ëè÷êó. Äîêóìåíòû åñòü. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2019 22:19 ß íèêîãî íå óáåæäàþ, íå ñïîðþ, íå äîêàçûâàþ. ß îáúÿñíÿþ êàê âåäåòñÿ äîêóìåíòèðîâàíèå çàïèñåé â ÌÊ ïî çàêîíàì ÐÈ. Åñëè ó âàñ, Shtopor, åñòü ïðèìåðû íàðóøåíèé â ïðàâèëàõ âåäåíèÿ ÌÊ , òî ó ìåíÿ ýòèõ íàðóøåíèé - ñâîÿ öåëàÿ êîëëåêöèÿ.  Íåïîíèìàíèå æå äåéñòâèé ïðè÷òà âîçíèêàåò ó ãåíåàëîãîâ-ëþáèòåëåé îò íåçíàíèÿ îñíîâ ïðèõîäñêîãî äîêóìåíòîîáîðîòà â ÐÏÖ. À îáùàÿ îøèáêà - êîãäà ìû ñâîè çíàíèÿ è ñâîé îïûò ðàñïðîñòðàíÿåì íà äåéñòâèÿ ëþäåé (äîëæíîñòíûõ ëèö) 18-19 âåêîâ. Íà ýòîì - âñå, áëàãîäàðþ çà âíèìàíèå.  --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8721 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11697 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2019 22:28 GrayRam, çà ëèêáåç ïî çàïîëíåíèþ ìåòðè÷åñêèõ êíèã ñïàñèáî, à âîò âîñïèòûâàòü íå íóæíî. Âû ïðÿì êàê ïðîðîê ïðèøëè ñþäà è ñðàçó ìàõîì âñåõ çàïèñàëè â äèëåòàíòû. Ïðè÷åì ñ Âàøèõ æå ñëîâ, èìåÿ òàêóþ áîãàòóþ êîëëåêöèþ íàðóøåíèé ïîñòóëàòîâ öåðêîâíûõ, Âû óïèðàåòå êàæäûé ðàç íà èõ íåçûáëåìîñòü. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
coikaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5190 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 16211 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2019 22:34 11 ÿíâàðÿ 2019 22:36 Shtopor íàïèñàë: [q] òàì íèêàêèõ ëÿïîâ íåò, çàïèñü î èñïîâåäè äåëàë îäèí ñâÿùåííèê, çàïèñü î ïîãðåáåíèè äðóãîé, [/q]
Çàïèñü îá èñïîâåäè áåç ôàêòà ñìåðòè íå âïèñûâàþò â ÌÊ. Shtopor íàïèñàë: [q] èáî îäíà çàïèñü äîïîëíÿåò äðóãóþ, è îäíà áåç äðóãîé íå ÿâëÿåòñÿ ïîëíîöåííûì àêòîì, [/q]
Íå ìîãóò îíè äîïîëíÿòü äðóã äðóãà, ò.ê. êíèãè äâå è îíè îòíîñÿòñÿ ê ðàçíûì ïðèõîäàì. Ïðîâåðÿþùåìó òîæå íàäî ðàñòîëêîâûâàòü, ÷òî çàïèñü îá èñïîâåäè â êíèãå ïðèõîäà À, à î ñìåðòè â êíèãå ïðèõîäà Á? Ýòî íå ëîãè÷íî. Çäåñü ëèáî äåéñòâèòåëüíî ëÿï, ìíå íåñêîëüêî ðàç ïîïàäàëèñü òàêèå, íî î êðåùåíèè â äâóõ ðàçíûõ ïðèõîäàõ, íî òàì äàòû ñîâïàäàëè. Èëè ýòî äâå ðàçíûå äåâî÷êè. Åùå ìîæåò áûòü âàðèàíò îøèáêà â èìåíè Àíàñòàñèè, âîçìîæíî áûëà åùå â ñåìüå äðóãàÿ äî÷ü íà ãîä ñòàðøå èëè ìëàäøå ñ äðóãèì èìåíåì è îíà òîæå óìåðëà, ïðîèçîøåë ëÿï ñ èìåíàìè - òàêîå âñòðå÷àþòñÿ äîâîëüíî ÷àñòî. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8721 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11697 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2019 22:39 11 ÿíâàðÿ 2019 22:42 coika, ÷èòàéòå âûøå ÷òî ÿ ïèñàë. ß óæå ïðèçíàë, ÷òî Àíàñòàñèÿ óìåðëà â ÿíâàðå. Çàïèñü ïåðâàÿ î ñìåðòè, âòîðàÿ î ïîãðåáåíèè.  îñòàëüíîì âñå ÷òî ïèñàë ðàíåå ñ÷èòàþ âåðíûì. Íà òîì çàêàí÷èâàþ îáñóæäåíèå ýòîé òåìû, åñëè ÷åñòíî íàäîåëî îäíî è òîæå ïèñàòü êàæäûé ðàç.
Íå ñîãëàøàòüñÿ ñî ìíîé èìååò ïðàâî ëþáîé ôîðóì÷àíèí. Íà èñòèíó íå ïðåòåíäóþ! ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
|
