На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Москва Сообщений: 675 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 405
Наверх##31 октября 2018 18:1931 октября 2018 18:30
Как такое могло быть??
Метрическая книга за 1840 год, раздел о браках запись №3 (1.06.1840): ...деревни Маслова...Федор Петров, сын Петра Варламова... невеста... дер. Горки Пелагея Семенова, дочь Семена Васильева возраст: 19 и 18 оба первым браком
той же церкви метрическая книга за 1841 год, раздел о браках запись №4 - вру, тоже №3 - ну тогда совсем другое дело (17.06.1841): ...деревни Маслова... Федор Петров (уже ничей не сын - сам себе крестьянин)... невеста... дер. Горки Пелагея Семенова, дочь Семена Васильева возраст: 20 и 18 оба опять первым браком
Я встречала, правда в 18 веке, когда записи о браке (не одна запись, а чуть ли не вся страница!) были продублированы в соседний год, только даты разнились, примерно как и у Вас. Я сочла это проявлением человеческого фактора. По каким-то причинам не записали браки за год или месяц, и переписали с новыми датами записи о венчаниях за прошедший год. Другого объяснения не нашла.
Объяснение может быть такое, что существовал черновик метрической книги, с которого писали постфактум приходской экземпляр, и совсем после, раз в несколько лет, как отправляли наверх, - консисторский. Это объясняет появление дублей, но не может объяснить разницу в возрасте/титуле у жениха при неизменном возрасте у невесты. Вот что странно.
Тут ещё прикол в том (я посмотрел исповедки) что у Петра Варлаамова было два сына-Фёдора. При этом, старший, похоже, остался неженатым и умер в 1845 году, а жену младшего звали потом (в шести документах) Пелагея Павлова.
ИР-1830: у Петра дети: 165 Федор 11 166 Федор же 9
ИР-1820: 139 Петр Варламов 39 -183 жена Евдокiя Трофимова 33 дети 140 Феодор 3 -184 Стефанида 1
VIII ревизия: Петр Варламов 28 46 Федор Птр.Вар. сын н/р 17 Федор меньшой н/р 14
IX ревизия: Петр Варламов гл. 1788 46 ум. 1838 Федор большiй 17 ум. 1845 Федор меньшiй 14 30 ... Пелагея Павлова 27
У меня после получения справки из архива, при известными уже данными о семье деда, добавилось еще его два брата и сестра., о которых никогда никто не знал в семье, год рождения деда был вместо 1883 - 1888. И что интересно, что дочь проживала с матерью, точно по ФИО матерью деда. Написаны были годы рождения. Но когда я посчитала, получилось, что дед родил первого сына в 15 лет, а мать - лет в 7. Писала вторично, звонила. Переправили в другой. И еще. Деда арестовывали два раза. Но по сведениям о репрессированных фигурируют две фамилии, один в один, год рождения, место работы и проживания на час ареста. Только один арестован в Винницкой, а второй - в Краснодаре. Мой точно никогда там не был.Оба "умерли от инсульта" в тюрьме. Где похоронен, данных нет. Где-то так.
--- Ищу прадеда. Где служил (место работы) Семенов Дмитрий Курская губерния 1867-1920
ludmila1948, если совпадают не только фио и дата рождения, но и место проживания и место работы - я бы засомневалась. Ну очень редко такое, чтобы работали полные тезки, одного возраста, да ещё и жили по одному адресу (если, конечно, они ее Иваны Ивановы, жившие в общежитии) А насчёт того, что "никогда он там не был"... Во-первых, может быть ошибка при индексации записей, а во-вторых, мы много чего не знаем.
Когда я начинала свои поиски и мало что знала о прадеде, нашелся в РГИА формуляр его полного тезки, служащего в Вятском суде. Я даже смотреть его не стала - где Вятка, и где Московская и Тульская губернии, где он всю жизнь провел! А потом нашлась карточка из отдела кадров, из которой я с изумлением узнала, что сразу после университета он год служил как раз в Вятке. Вышло, что формуляр-то его (другое дело, что он мне все равно уже не нужен).
Дочь Симеона Поликарпова Александра по записи умерла дважды: 3 июня и 3 июля. Я проверила - родилась она одна, никаких близнецов-Александр не было.
Это к слову о человеческом факторе и о том, что явно в книгу переписали... и скорее всего, с черновой записки, иначе как объяснить, что переписали дважды?
Дочь Симеона Поликарпова Александра по записи умерла дважды
[/q]
пару раз встречала подобное - один раз умершую старушку дважды записали - в конце одного года и в начале следующего года, а другой раз умер мужчина в возрасте - его записали с разницей в несколько лет, и разный возраст на момент смерти (может быть с кем-то перепутали, но вот как теперь узнать, где запись верная, а где - ошибочная..
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
(17.06.1841):
