Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115 116 * 117 118 119 120 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 972
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10615
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (18)
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6073
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4687
Правила даны чтобы их нарушать.
В этой записи - Восприемник Авдей Ефремов Тр... - родной брат тройняшек, на момент записи ему 14,5 лет.
Время действия 1895г., место Ишимский у. Тобольской губ.

Прикрепленный файл: 1895 Авдей.jpg
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1032
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 976
ist И в чем здесь нарушены правила?
polops

polops

г.Казань
Сообщений: 3105
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3227
Юридически...восприемники мужского полу могли быть с полных 15 -ти лет. 101.gif
Иерей Д. Свечников отвечает на вопрос о возрасте:
"Крёстными не могут становиться несовершеннолетние дети. Но если даже человек ещё не достиг совершеннолетия, то возраст его должен быть таковым, когда он сможет осознавать всю тяжесть взятой на себя ответственности и будет добросовестно исполнять свои обязанности крёстного. Думается, что таковым может быть возраст, близкий к совершеннолетию".

– Крестным можно стать, начиная с 14 лет. В этом возрасте Церковь считает ребенка уже достаточно взрослым для принятия важных решений в его жизни. Верхнего ограничения возраста не существует, если, конечно, у потенциального крестного нет умственных отклонений или каких-то тяжелых болезней. Родители не могут быть восприемниками собственных детей. Вообще, супруги не могут быть крестными у одного ребенка.

Сорри...попутал...что с 15 лет.....с 14 ...с 14..... happy.gif
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2803
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4564

polops написал:
[q]
Вообще, супруги не могут быть крестными у одного ребенка.
[/q]

G_Spasskaya написал:
[q]
С 31.12.1837 года циркуляром Св.Синода было дано разъяснение о духовном родстве, и особо отмечено, что муж и жена могут быть крестными одного и того же младенца. Калашников. п.278
[/q]


И как первое утверждение состыковать со вторым?
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5177
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3919
Вот понравилась правка, первый раз встретилось. Литва, советский период исправления МК 1902 года

Прикрепленный файл: Pages from 1902.jpg
polops

polops

г.Казань
Сообщений: 3105
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3227

arcobaleno написал:
[q]

И как первое утверждение состыковать со вторым?
[/q]



...Н и к а к... worthy.gif патамушта....н е могут !!!!!

проверить...только явочным путем в церкви...или еще Раз прочитать Закон Божий:

Никто не может быть восприемником собственных детей. «Аще будет приимец детища своего, разлучается своея жены, сиречь матере детища, занеже быша себе кумове». (Номоканон, статья 209).
Следующий вопрос о том, могут ли муж и жена быть восприемниками: а) одного и того же чужого младенца, б) не одного, а разных детей, но в одном и том же семействе – одних и тех же родителей.
Первый ответ находим в 211 статье Номоканона: «Аще муж и жена крестят единому человеку дитя, повелеваем ктому не смеситися друг другу, понеже кумове вменяются», - т. е. брак должен быть расторгнут и, следовательно, из опасения сего супруги не могут быть восприемниками одного и того же чужого младенца. Но, мужу и жене не возбраняется быть восприемниками разных детей, хотя бы и одних и тех же родителей.

Этот вопрос много где освещен......
Действительно ли Церковь учит о недопустимости брака между крестными согласно 211-я статьи Номоканона?
Препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении. Григоровский С. П. Издательский совет РПЦ. 2007. По благословению Святейшего Патриарха Алексия II. С. 49—51. Цитата оттуда:

«В настоящее время 211-я статья Номоканона [где указывается на недопустимость брака между восприемниками] не имеет никакого практического значения и должна почитаться отмененною… Так как при крещении достаточно быть одному восприемнику или одной восприемнице, смотря по полу крещаемого, то нет оснований считать восприемников состоящими в каком-либо духовном родстве и потому воспрещать им вступление в брак между собою».

Проф. Павлов в своем курсе Церковного права так комментирует проблему духовного родства восприемника и восприемницы одного ребенка и брака между ними:

«…несколько правил апокрифического происхождения и странного содержания (например, 211 правило, запрещающее мужу и жене быть восприемниками одного и того же младенца, под страхом быть разлученными от супружеского сожития). Святейший Синод уже в первые годы своего существования стал относиться к таким правилам с большим сомнением и нередко делал постановления, прямо им противоположные, особенно по делам брачным».


G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7621
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4238

arcobaleno написал:
[q]
И как первое утверждение состыковать со вторым?
[/q]

Так же, как Maxim Andreevich поступает с ЗАГСами, когда они ему в чем-то отказывают: пишет им "согласно такому-то документу такого-то органа вы должны по запросу предоставить такие-то сведения".

Так и тут. Было решение Синода. Это верховный орган. Все консистории и священники обязаны выполнять. Не выполняют - можно аргументировать документами и требовать (если надо). Другое дело, что polops привел цитату от современного священника, больше ста лет прошло, что-то могло измениться и на законодательном церковном уровне.
Но то, что в период с 1839 по 1917 это нарушением не являлось - подтвержжено документально.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
polops

polops

г.Казань
Сообщений: 3105
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3227

G_Spasskaya написал:
[q]
подтвержжено документально.
[/q]


..Я - к примеру встретил только один раз....когда был записан "подкидыш" -мальчик...
Муж и жена (открытым текстом) -восприемники....год 1845-46....
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7621
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4238
polops, я имею в виду, что документально подтверждено разрешение мужу и жене быть крестными одного ребенка - это напечатано в специальном издании, ссылка выше.
А уж пользовались этим разрешением, так сказать, "на местах" или нет - это уже вопросы не из категории "МОЖНО-НЕЛЬЗЯ".
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1032
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 976
ist, polops - так а где было указано о предельном возрасте восприемника применительно к 1895 году? Современные иереи - это не ответ. Нормы хоть и не гибкие, но в ходе 20 века сдвигались. А современные трактовки часто совсем на другие вопросы отвечают.
Я сужу по простой вещи - 13 лет был возраст церковного совершеннолетия. Взятый собственно из еврейской традиции. С 13 лет мальчик перестает называться отроком. Логично, что и крестным может быть.
При этом современные церковные нормы говорят о возрасте в 14 лет как границе отрочества.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115 116 * 117 118 119 120 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈