На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Перелистываю сейчас сканированную МК за 1828 г. по Верхотурскому уезду. Несколько раз в разделе "О умерших" в графе "Какою болезнию" было написано: "Скоропостижно". А возраст умерших - 64, 78 и 98... Ну да, скоропостижно...
Раздел "О родившихся", запись № 109 Что ни девочка, то Дарья. И близняшки-Дашки в конце страницы. Тут Через страницу - девочки-близнецы по имени Гликерия.
А здесь священник весьма оригинальным образом указал, кто "Молитвил и крестил"
А кто сказал что им и в самом деле столько лет ? Много раз обсуждалось что возраст в метрических книгах очень часто указан с большой ошибкой. Для 60-70 лет она может достигать 10 лет, для 80-90 может быть и 20 лет. Насчет причин: скоропостижно в данном случае следует понимать как от неизвестной причины. Жил себе, особо ни на что не жаловался и вдруг умер. Медицинского освидетельствования ведь не проводилось, причины как и возраст писались со слов родственников
"Какою болезнию" было написано: "Скоропостижно". А возраст умерших - 64, 78 и 98...
[/q]
Встречала запись "скоропостижно", правда у более молодых. Но в таких случаях в графе "кто исповедовал и причащал" было написано, что не исповедовали и не причащали в виду скоропостижной смерти. Т.е. человек, даже старый, ходил ещё, но вдруг упал и умер мгновенно, священник не мог прибыть до кончины однозначно.
А от старости- болел, лежал, умирал долго, было видно, что скоро умрёт, успевали позвать священника. Поэтому и разница в написании.
В каких "таких" возрастах ? Вы же реальный возраст не знаете. Вот есть у вас некто 98 лет, умерший в 1828 г. Вы в метрической книге за 1730 г. запись о его рождении нашли ? Если нет, то это означает что реальный возраст мог быть каким угодно. Вот прочитайте статью, прекрасно написано про верификацию возрастов: https://forum.vgd.ru/27/78205/0.htm?a=stdforum_view&o=
Запись о рождении (1826 г.): "... у крестьянина Стефана Никифорова Лебедева от жены его Ульяны Тихоновой сын Григорий" всё бы ничего, только Ульяна не жена ему, а мать
--- Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
Омск Сообщений: 17383 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8828
Наверх##19 декабря 2016 20:3619 декабря 2016 20:37
izx, встречала подобные записи, когда вместо имени отца записывали имя деда, вместо имени внука - имя сына, имя тещи записывали вместо имени матери, отчество от имени деда, а не отца и т.п. Так и здесь перепутали...
Москва Сообщений: 1974 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2713
Наверх##20 декабря 2016 10:1520 декабря 2016 10:22
Дъячек, читающий над больными. 1830г. А что же читал дъячек ? Если это одна из церковных книг и он читал ее без благословения, то можно было ее назвать. А если это из области знахарства, то по моему, наказание не суровое, с учетом отношения к этому церкви. Или это стало позже?
А кто бы ее назвал? Пономарь только в окно что-то видел, крестьянка Александрова - безграмотная, она может и библию то не видела в близи. Вот поэтому и следствие назначено - "при производстве следствия благочинному внимательно входить во все обстоятельства дела". Так что как дальше поступили с дьячком - неизвестно. Может и в солдаты отдали.
--- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
Согласитесь, что некто, умерший в 1828 в возрасте 98 году мог родиться в 1730, но быть зарегистрированным в другом приходе. Так что, на мой взгляд, отсутствие записи о рождении в тот год, в котором это самое рождение предполагается, может свидетельствовать как о том, что человек родился не в этом году, так и о том, что надо смотреть МК других приходов (правда, это ещё вопрос, каких). Логично?
Москва Сообщений: 1974 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2713
Наверх##20 декабря 2016 14:1320 декабря 2016 14:25
gegrby73 написал:
[q]
[/q]
Спасибо за ответ. Да, могло быть и суровее, ведь результат расследования не известен. Может быть связано и со старообрядчеством.
TamaraGlazunova написал:
[q]
[/q]
Возраст 98 лет, говорит только о том, что персонаж был "стаааренький". Возраст - это персонаж приблизительно был в это время и в этом месте. В хорошо проработанном случае 10 лет гуляли из ревизок в исповедки и обратно и так и не сошлись с реальным возрастом по МК.
Любчинова написал:
[q]
вместо имени отца записывали имя деда, вместо имени внука - имя сына, имя тещи записывали вместо имени матери, отчество от имени деда, а не отца и т.п. Так и здесь перепутали...
[/q]
У жены ,иногда ,отчеством было имя не отца , а мужа ( проверено). Так и здесь перепутали... Не всегда перепутали, а так сказали ( указали, донесли..) и так проще ( лучше....итд).
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
