Êàçóñû è èíòåðåñíîñòè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ

alexey ryapin íàïèñàë:

[q]

â ìåòðèêàõ ïðè îòñóòñòâèè ñâÿùåííèêà ïèøåòñÿ êðåùåí áàáêîé!! íå î êàêèõ ïîãðóæåíèÿõ òàì óïîìèíàíèé íåò, íå áûëî è íå ìîãëî áûòü, òîëüêî êðåùåí!!

[/q]

schuttenhoff íàïèñàë:

[q]

×èòàÿ Ìåòðè÷åñêèå êíèãè âñòðåòèëà çàïèñè:
ïîñëå èìåíè - ïîãðóæåííàÿ íåäîíîøåííàÿ, â äðóãîì ñëó÷àå - ïîãðóæåííàÿ áàáêîé (âåðîÿòíî ïîâèòóõîé).
×òî ñèå (ïîãðóæåííàÿ) îçíà÷àåò?

[/q]

https://forum.vgd.ru/post/24/31744/p1395028.htm#pp1395028

[q]

Êðîìå âûïîëíåíèÿ ïðÿìûõ ñâîèõ îáÿçàííîñòåé ïîâèâàëüíûå áàáêè â Êàñëÿõ ïðèíèìàëè ó÷àñòèå â òàèíñòâå êðåùåíèÿ. Çäåñü îíè âûñòóïàëè â êà÷åñòâå âîñïðèåìíèêîâ (êðåñòíûõ) è ñîâåðøàëè ïðîöåññ ïîãðóæåíèÿ â êóïåëü. Âîò îäèí èç ïðèìåðîâ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå Âîçíåñåíñêîé öåðêâè Êàñëèíñêîãî çàâîäà çà 1900 ãîä îò 30 ìàðòà çàïèñàíî: "Ðîäèëñÿ Åâôèìèé: Êàñëèíñêîãî çàâîäà êðåñòüÿíèíà Èîàííà Ñàìñîíà Ëÿãèíñêîâà è çàêîííîé æåíû åãî Ìàðèè Âàñèëüåâíû. Òàèíñòâî êðåùåíèÿ ñîâåðøàëè: ïîãðóæåíèå çåìñêîé àêóøåðêîé Î.Ì. Ïîïîâîé, ìîëèòâó ÷èòàë ñâÿùåííèê Àëåêñàíäð Ðåìåçîâ".
Ïîãðóæåíèå òàêæå ñîâåðøàëè áàáêè Êàñëèíñêîãî çàâîäà Ï.Í. Õîðîøåíèíà, Ä.Ã. Ãëóõîâà, Í.ß. Áåñêðåñòíîâà. Ìîëèòâó ÷èòàëè ñâÿùåííèêè Êîíñòàíòèí ×åðåïàíîâ, Íèêîëàé Ëþáîìóäðîâ.

[/q]

http://mediazavod.ru/articles/daily/obshchestvo/32299/
Ãåíåàëîãè÷åñêèå ñâåäåíèÿ:
Ìîÿ ïðàáàáêà ñ îòëè÷èåì îêîí÷èëà ôåëüäøåðñêî-àêóøåðñêóþ øêîëó â 1913 ã. è ïîëó÷èëà ñâèäåòåëüñòâî ïîâèâàëüíîé áàáêè 2-ãî ðàçðÿäà. È â ýòîì æå ãîäó, óæå êàê ñåñòðà ìèëîñåðäèÿ, áûëà íàãðàæäåíà Çîëîòîé ìåäàëüþ "Çà óñåðäèå" íà àííèíñêîé ëåíòå. À â 1914 ã. óæå ïîëó÷èëà äèïëîì àïòåêàðñêîãî ïîìîùíèêà, îêîí÷èâ êóðñ ïðè Þðüåâñêîì óíèâåðñèòåòå. Ïðàêòèêîâàëà îíà ïðè öàðå, "çà ïîëüñêèì ÷àñîì" è ïðè Ñîâåòàõ.
Óìåðëà ïîñëå òÿæåëîé áîëåçíè â 1958 ã.
Òàê ÷òî ÿ âïîëíå â ýòîé òåìå....

alexey ryapin íàïèñàë:

[q]

ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà - ýòî äîêóìåí óòâåðæäåííîé ôîðìû...

[/q]

Ýòî òàê.
Íî ôîðìà åãî:
à) íå áûëà ïîñòîÿííîé, à èçìåíÿëàñü íåîäíîêðàòíî;
á) îòñòóïëåíèÿ îò ôîðìû äîïóñêàëèñü Ñâ.Ñèíîäîì:

[q]

Âú ïðèëîæåííîìú îáðàçöѣ ìåòð. êíèãú î ðîäèâøèõñÿ èñ÷èñëåíû íå âñѣ ñëó÷àè, ïðè êîèõú ìîæåòú âñòðѣòèòüñÿ íåîáõîäèìîñòü íå ïèñàòü âñåãî òîãî, ÷òî ïîêàçàíî âú ãðàôѣ îáðàçöà, ãäѣ ïîëîæåíî îçíà÷àòü çâàí³å, èìÿ, îò÷åñòâî è ôàìèë³þ ðîäèòåëåé è ðîäèâøàãîñÿ è êàêîãî îíè âѣðîèñïîâѣäàí³ÿ.

[/q]

×òî êàñàåòñÿ çàïèñè î êðåùåíèè ìëàäåíöà ìèðÿíèíîì, òî â áëèçêèõ âàì Òàìáîâñêèõ Åïàðõèàëüíûõ âåäîìîñòÿõ çà 1883 ã. äàíî òàêîå òîëêîâàíèå ôîðìå çàïèñè î ñîâåðøåíèè òàêîãî òàèíñòâà êðåùåíèÿ :

[q]

Âú ñëó÷àѣ êðåùåí³ÿ íåäîíîñêîâú è ñëàáûõú ìëàäåíöåâú ì³ðÿíèíîìú, ñëѣäóåòú ïîêàçûâàòü âü ìåòðèêàõú äѣéñòâèòåëüíîå ëèöî, îêðåñòèâøåå èõú; èíà÷å íåïðàâèëüíîå è íåâѣðíîå ïîêàçàí³å î òîìú, êòî ñîâåðøàëú êðåùåí³å, áóäåòú óæå ïîäëîãîìú âú àêòàõú î ðîæäåí³è, à çà âñÿê³é ïîäëîãú âú àêòàõú âèíîâíûå ïîäâåðãàþòñÿ íàêàçàí³ÿìú.
Åñëè ìëàäåíåöú, îêðåùåííûé ì³ðÿíèíîìú, îñòàëñÿ æèâú,òî ïðåæíåå êðåùåí³å äîëæíî áûòü äîïîëíåíî ñâÿùåííèêîìú ïîëîæåííûìè âú ÷èíîïîñëѣäîâàí³è ìîëèòâàìè è îáðÿäàìè, ñîïðîâîæäàþùèìè òàèíñòâî (Íîìîê. âú Áîëüø. Òðåáí., ñò. 204—205; «Êí. î äîëæ. ïðåñâ. ïðèõ.», § 84), ò.å. ñëѣäóþùèìè çà àêòîìú ïîãðóæåí³ÿ; òîãäà è âú ìåòðèêàõú íåîáõîäèìî âú ãðàôѣ «êòî ñîâåðøàëú òàèíñòâî»— íàïèñàòü, ÷òî «çà îòñóòñòâ³åìú ñâÿùåííèêà (èëè áîëѣçí³þ åãî) è âñëѣäñòâ³å ñìåðòíîé îïàñíîñòè, êðåùåí³å ñîâåðøèëú òàêîé-òî ì³ðÿíèíú, à äîêîí÷èëú êðåùåí³å è ìèðîïîìàçûâàëú ñâÿùåííèêú òàêîé-òî».

[/q]

(«Òàìá. Åï. Âѣä.» 1883 ã.).
Ïîýòîìó öåðêîâíûé ïðèò÷ âïîëíå ìîã èñïîëüçîâàòü ôîðìó çàïèñè î òîì, ÷òî ïåðâóþ ÷àñòü îáðÿäà êðåùåíèÿ "ïîãðóæåíèå" èñïîëíèëà ïîâèâàëüíàÿ áàáêà, åñëè îíà áûëà ïðàâîñëàâíîé.
Áîëåå òîãî, â "Ïðàêòè÷åñêîì ðóêîâîäñòâå ïî ñîâåðøåíèþ ïðèõîäñêèõ òðåá" 1888 ã. ïðÿìî óêàçûâàëîñü íà îáÿçàííîñòü ïðèõîäñêèõ ñâÿùåííèêîâ îá îáó÷åíèè ïîâèòóõ îáðÿäîâîé òî÷íîñòè òàèíñòâà êðåùåíèÿ.
×òî êàñàåòñÿ âàøåãî òðåáîâàíèÿ: "ïîêàæèòå ìíå çàïèñü î ïîãðóæåíèè â ÷.1-é ÌÊ î êðåùåíèè", òî âàì ïðèâåëè äîñòàòî÷íî ïðèìåðîâ.
Ó ìåíÿ ëè÷íî ôîòîãðàôèè, ëèáî ñêàíà òàêîé çàïèñè íå èìååòñÿ, íî òàêàÿ çàïèñü âñêîðå íàéäåòñÿ è áóäåò òóò âûëîæåíà, ÷òîáû óäîâëåòâîðèòü ïîòðåáíîñòü âàøåãî êîíêðåòíî-îáðàçíîãî ìûøëåíèÿ...

ÇÛ: ÈÌÕÎ, òîëüêî âîò ãðóáèòü íå íóæíî, à òî åùå ìèíóñîâ íàëîâèòå, äà è çàáàíÿò...

alexey ryapin íàïèñàë:

[q]

ÿ óâåðåí, ÷òî âû åãî ìíå íèêîãäà íå ïîêàæèòå!! åãî íåò â ïðèðîäå!!

ìíå âñå ðàâíî êòî êóäà åçäèë è êòî êóäà, êîãî êóíàë.... ôîðìà ìåòðè÷åñêîé êíèãè ñòðîãî ðåãëàìåíòèðîâàíà (êàê ÿ ïîêàçàë âûøå) â êàêîé ñòîëáåö ïèñàëîñü ïîãðóæåíèå!? â êàêîé?

[/q]

Ïîïðîáóþ åùå ðàç äîñòó÷àòüñÿ äî âàøåãî ðàññóäêà ÷åðåç çàõëåñòûâàþùèå âàñ ýìîöèè.
Âàì óæå ïÿòü ÷åëîâåê ñêàçàëè, ÷òî âèäåëè èìåííî òàêóþ ôîðìóëèðîâêó. Çíà÷èò, íå òîëüêî åñòü â ïðèðîäå, íî è äîñòàòî÷íî ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ. Òî, ÷òî íè ó êîãî íåò ñêàíà ïîä ðóêîé - âïîëíå åñòåñòâåííî: êîãäà ÷èòàåøü ìåòðè÷åñêóþ êíèãó, ÷òî-òî ñåáå âûïèñûâàåøü íóæíîå èëè èíòåðåñíîå, à íå êîïèðóåøü. È åñòåñòâåííî, ÷òî íèêòî íå ïîáåæèò â àðõèâ ñðî÷íî èñêàòü è êîïèðîâàòü, ÷òîáû ëè÷íî âàì ÷òî-òî äîêàçàòü. Åñëè ïîïàäåòñÿ è áóäåò âîçìîæíîñòü ñêîïèðîâàòü - ìîæåò áûòü êòî-òî ïîêàæåò.
Èíòåðåñíî, â ñêîëüêèõ ïîñòàõ è êàêèìè ñëîâàìè âû áóäåòå èçâèíÿòüñÿ ïîñëå ýòîãî?
Íàñ÷åò òîãî, â êàêîé ñòîëáåö ïèñàëè - â òîò, ãäå óêàçûâàëè, êòî ïðîâîäèë îáðÿä.

alexey ryapin íàïèñàë:

[q]

.íåóáåäèòåëüíî..âîò íàïðèìåð 1775 ãîä...

[/q]

1767-é

alexey ryapin íàïèñàë:

[q]

ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà - ýòî äîêóìåí óòâåðæäåííîé ôîðìû...
ïîêà âû íå ïîêàæåòå ìíå çàïèñü â ìåòðèêå ñî ñëîâîì "ïîãðóæåííûé" âñå âàøè ñëîâà - ïðîñòî áóêâû

[/q]

Âîò-âîò, êàê ïðîñèëè, òàê è ïîêàçàëè.
 ñòðîãîé ôîðìå äîêóìåíòà ÌÊ óêàçàíî íà "ïîãðóæåíèå ìëàäåíöà áàáêîé".
Êàê âû òåïåðü-òî ïîñòóïèòå?
Ïðèçíàåòå, ÷òî îøèáàëèñü è äåðçêî õàìèëè îïïîíåíòàì, èëè íåò?