Казусы и интересности в метрических книгах

KRAN написал:

[q]

"Погруженным"

[/q]

1. .. плохо видно, но все же...крещены бабкой....покажите погружение!? покажите
2. вот еще пример лучше видно... как видно из картинки, там есть графа о том кто совершал крещение, а про погружение там столбца нет

сегодня беседовал беседу с преподавателем из консистории .. впринципе он подтвердил мою догадку, в случае тяжелых родов на усмотрение поветухи она могла покрестить ребенка и дать ему имя (крестили водой, брызгали на него и давали имя) ни каких дополнительных действий священник после не предпринимал, а записывал в метрику и все.
мертворожденных детей не крестили (ни бабка , ни священник) до 1870 какого то года учет им не велся, позже их вписывали в метроику без порядкового номера с указанием пола.
и последнее самое главное крещение позднее двух трех недель после рождения в тот период в Греко-Русской церкви ИСКЛЮЧЕН (в основной массе крестили на дому, посему - это был священнический "хлеб" вряд ли он его бы упустил к тому же каждый год все крестьяне вписывались в "Исповедальную ведомость" посмотрел бы я на бледный вид родителей, если бы они объявили, что у них есть не крещенный ребенок!! НОНСЕНС!!), малая разница между рождением двух детей он объяснил мне тем, что один из детей подкидыш..опять же до какого то года это не писалось (если был подкидыш крестили по родителям в противном случае, как часто указано в метрике он был бы крещен не законным, а таких уже не подбрасывали), а с примерно 1870 года о том, что ребенок именно подкидыш стало указываться в обязательном порядке.


вот пример.. при этом у нее свой законный ребенок родился в декабре

alexey ryapin написал:

[q]

в метриках при отсутствии священника пишется крещен бабкой!! не о каких погружениях там упоминаний нет, не было и не могло быть, только крещен!!

[/q]

schuttenhoff написал:

[q]

Читая Метрические книги встретила записи:
после имени - погруженная недоношенная, в другом случае - погруженная бабкой (вероятно повитухой).
Что сие (погруженная) означает?

[/q]

https://forum.vgd.ru/post/24/31744/p1395028.htm#pp1395028

[q]

Кроме выполнения прямых своих обязанностей повивальные бабки в Каслях принимали участие в таинстве крещения. Здесь они выступали в качестве восприемников (крестных) и совершали процесс погружения в купель. Вот один из примеров. В метрической книге Вознесенской церкви Каслинского завода за 1900 год от 30 марта записано: "Родился Евфимий: Каслинского завода крестьянина Иоанна Самсона Лягинскова и законной жены его Марии Васильевны. Таинство крещения совершали: погружение земской акушеркой О.М. Поповой, молитву читал священник Александр Ремезов".
Погружение также совершали бабки Каслинского завода П.Н. Хорошенина, Д.Г. Глухова, Н.Я. Бескрестнова. Молитву читали священники Константин Черепанов, Николай Любомудров.

[/q]

http://mediazavod.ru/articles/daily/obshchestvo/32299/
Генеалогические сведения:
Моя прабабка с отличием окончила фельдшерско-акушерскую школу в 1913 г. и получила свидетельство повивальной бабки 2-го разряда. И в этом же году, уже как сестра милосердия, была награждена Золотой медалью "За усердие" на аннинской ленте. А в 1914 г. уже получила диплом аптекарского помощника, окончив курс при Юрьевском университете. Практиковала она при царе, "за польским часом" и при Советах.
Умерла после тяжелой болезни в 1958 г.
Так что я вполне в этой теме....

alexey ryapin написал:

[q]

метрическая книга - это докумен утвержденной формы...

[/q]

Это так.
Но форма его:
а) не была постоянной, а изменялась неоднократно;
б) отступления от формы допускались Св.Синодом:

[q]

Въ приложенномъ образцѣ метр. книгъ о родившихся исчислены не всѣ случаи, при коихъ можетъ встрѣтиться необходимость не писать всего того, что показано въ графѣ образца, гдѣ положено означать званіе, имя, отчество и фамилію родителей и родившагося и какого они вѣроисповѣданія.

[/q]

Что касается записи о крещении младенца мирянином, то в близких вам Тамбовских Епархиальных ведомостях за 1883 г. дано такое толкование форме записи о совершении такого таинства крещения :

[q]

Въ случаѣ крещенія недоносковъ и слабыхъ младенцевъ міряниномъ, слѣдуетъ показывать вь метрикахъ дѣйствительное лицо, окрестившее ихъ; иначе неправильное и невѣрное показаніе о томъ, кто совершалъ крещеніе, будетъ уже подлогомъ въ актахъ о рожденіи, а за всякій подлогъ въ актахъ виновные подвергаются наказаніямъ.
Если младенецъ, окрещенный міряниномъ, остался живъ,то прежнее крещеніе должно быть дополнено священникомъ положенными въ чинопослѣдованіи молитвами и обрядами, сопровождающими таинство (Номок. въ Больш. Требн., ст. 204—205; «Кн. о долж. пресв. прих.», § 84), т.е. слѣдующими за актомъ погруженія; тогда и въ метрикахъ необходимо въ графѣ «кто совершалъ таинство»— написать, что «за отсутствіемъ священника (или болѣзнію его) и вслѣдствіе смертной опасности, крещеніе совершилъ такой-то мірянинъ, а докончилъ крещеніе и миропомазывалъ священникъ такой-то».

[/q]

(«Тамб. Еп. Вѣд.» 1883 г.).
Поэтому церковный притч вполне мог использовать форму записи о том, что первую часть обряда крещения "погружение" исполнила повивальная бабка, если она была православной.
Более того, в "Практическом руководстве по совершению приходских треб" 1888 г. прямо указывалось на обязанность приходских священников об обучении повитух обрядовой точности таинства крещения.
Что касается вашего требования: "покажите мне запись о погружении в ч.1-й МК о крещении", то вам привели достаточно примеров.
У меня лично фотографии, либо скана такой записи не имеется, но такая запись вскоре найдется и будет тут выложена, чтобы удовлетворить потребность вашего конкретно-образного мышления...

ЗЫ: ИМХО, только вот грубить не нужно, а то еще минусов наловите, да и забанят...

alexey ryapin написал:

[q]

я уверен, что вы его мне никогда не покажите!! его нет в природе!!

мне все равно кто куда ездил и кто куда, кого кунал.... форма метрической книги строго регламентирована (как я показал выше) в какой столбец писалось погружение!? в какой?

[/q]

Попробую еще раз достучаться до вашего рассудка через захлестывающие вас эмоции.
Вам уже пять человек сказали, что видели именно такую формулировку. Значит, не только есть в природе, но и достаточно часто встречается. То, что ни у кого нет скана под рукой - вполне естественно: когда читаешь метрическую книгу, что-то себе выписываешь нужное или интересное, а не копируешь. И естественно, что никто не побежит в архив срочно искать и копировать, чтобы лично вам что-то доказать. Если попадется и будет возможность скопировать - может быть кто-то покажет.
Интересно, в скольких постах и какими словами вы будете извиняться после этого?
Насчет того, в какой столбец писали - в тот, где указывали, кто проводил обряд.