👉 Ïðîøó îòâåòèòü íà ñëåäóþùèé âîïðîñ
Äèàëîãîâàÿ òåìà_____ [âîïðîñû, íå ïðåäóñìàòðèâàþùèå øèðîêîãî îáñóæäåíèÿ]
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3870 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 12:43 belinene íàïèñàë: [q] Åñëè ÷åëîâåêó î÷åíü õî÷åòñÿ ñòîÿòü íà ñâîåì, áåñïîëåçíî ïðèâîäèòü ðàçóìíûå äîâîäû[/q]
Ëþäè ëþáÿò äåðæàòüñÿ çà ñâîè óáåæäåíèÿ, äàæå åñëè âèäÿò ÷òî îíè îïðîâåðãíóòû. Ýòî èçâåñòíûé â íàóêå ôåíîìåí. Íî íå áóäåì ñëèøêîì ñòðîãè, êàæäûé èìååò ïðàâî äóìàòü êàê åìó õî÷åòñÿ. Íàì ëèøü îñòàåòñÿ îñòàâàòüñÿ âîñïèòàííûìè ëþäüìè è íå ïëåâàòüñÿ ôèçèîëîãè÷åñêèìè æèäêîñòÿìè, êàê äåëàåò èçâåñòíûé èíäèâèä | | Ëàéê (4) |
Alla-zalivina Ñîîáùåíèé: 6157 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 17309 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 13:02 Òîâàðèù Ñààõîâ Ãäå Âû óâèäåëè , áîëüøèå ïðîòèâîðå÷èÿ?
1. Íàïèñàëà, ÷òî áîáûëÿìè áûëè | ñ÷èòàëèñü] ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì.
2.Áûëè è ñî ñâîèì õîçÿéñòâîì è îäèíîêèå è áåççåìåëüíûå.
 ðàçíîå âðåìÿ è â ðàçíîé ìåñòíîñòè, ýòî ïîíÿòèå \ îïðåäåëåíèå òðàêòîâàëè ïî ðàçíîìó.
Àëåêñàíäð, ñ çàäàâàâøåé âîïðîñû ôîðóì÷àíêîé, ïðèâåëè ñâîè ïðèìåðû.
Ãäå îïðîâåðæåíèÿ , ìîèì ñëîâàì?
---
Èùó òî÷íîå ìåñòî æèòåëüñòâà ,ãäå ïðîæèâàë äî ññûëêè Øòóáåéíûé Ãðèãîðèé Èâàíîâè÷ 1826 ã.ð. è Ìàðèÿ Åãîðîâíà 1857ã.ð( Ïîäîëüñêàÿ ãóá. Îëüãîïîëüñêèé óåçä.)
| | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3870 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 13:41 Alla-zalivina íàïèñàë: [q] Ãäå îïðîâåðæåíèÿ , ìîèì ñëîâàì?[/q]
Îïðîâåðæåíèå â Âàøåé îðèåíòàöèè íà Îæåãîâà. Ïóñòü åñòü îäèíîêèé è íåëþäèìûé Âàñÿ 30 ëåò. Äîëãèå ãîäû îäèí-îäèíåøåíåê, ÷èñòûé áîáûëü ïî Îæåãîâó. È âäðóã áåðåò æåíèòñÿ, äåòåé ðîæàåò. Òåïåðü îí ñåìåéíûé è áîáûëåì (â ïîíèìàíèè Îæåãîâà) áûòü ïåðåñòàåò. À â 15-18 âåêàõ íåëüçÿ áûëî âûáûòü èç áîáûëåé ïî ïðè÷èíå æåíèòüáû. Òîëüêî ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì òàêîå áûëî âîçìîæíî. À ñòàëî áûòü íèêàêîå îäèíî÷åñòâî ê ïîíÿòèþ áîáûëÿ íå ïðèìåíÿåòñÿ. Ïîíÿòèå áîáûëü íå çàâèñåëî îò ìåñòíîñòè. Ýòî ñîñëîâíî-èìóùåñòâåííàÿ ïîäãðóïïà, îïðåäåëÿåìàÿ ãîñóäàðñòâîì.  ëþáîé ìåñòíîñòè áîáûëü ïîíèìàëñÿ îäèíàêîâî. Ðàññóæäàÿ îá ýòîì ïîíÿòèè, ñëåäóåò îðèåíòèðîâàòüñÿ íà òî êàê ýòî ïîíèìàëè â 16-18 âåêàõ. Ïîòîìó ÷òî áîáûëü íàì âñòðå÷àåòñÿ èìåííî òîãäà, à íå âî âðåìåíà Îæåãîâà. | | Ëàéê (5) |
Logyn Ñîîáùåíèé: 2091 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 1381 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 17:27 Ïî ññûëêå ðàáîòà Ñàõàðîâà À.Í. "Ýâîëþöèÿ êàòåãîðèé êðåñòüÿíñòâà â 17 âåêå". Òàì êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, è çà ìíîãîñòðàäàëüíûõ áîáûëåé íàïèñàíî. Îò ñåáÿ äîáàâëþ, ÷òî â 17 âåêå ñóùåñòâîâàëî òàêîå ãîñóäàðñòâî êàê ÂÊË, òàì êàòåãîðèè êðåñòüÿíñòâà áûëè äðóãèìè, è òåðìèí "áîáûëü" òîæå, äóìàþ, ìîã èìåòü äðóãîå çíà÷åíèå. Êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, ìîãëè îäíîâðåìåííî ñóùåñòâîâàòü è êàòåãîðèéíîå ïîíÿòèå "áîáûëü" è áûòîâîå. Óæå â óïîìèíàåìîì 15 âåêå. È èìåòü ðàçíûå çíà÷åíèÿ. Ôàéë Ñàõàðîâ À.Í..pdf, 763 Êá | | Ëàéê (2) |
| belinene Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 68
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 59 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 17:53 27 ìàÿ 2024 17:55 Õîòèòå ïðèìèðèòü?))
Íå ïîëó÷èòñÿ....
Âîïðîñ èçíà÷àëüíî áûë î äîêóìåíòàëüíîì, ò.å. îôèöèàëüíîì çíà÷åíèè ñëîâà, ýêîíîìè÷åñêîì ñòàòóñå.
Ïðè ÷åì çäåñü áûòîâîé óðîâåíü, êàê ìû ìîæåì î íåì ñóäèòü ñïóñòÿ 400 ëåò?
---
Íå ñóäèòå î ïðîøëîì ñ ïîçèöèè ñåãîäíÿøíåãî äíÿ, óâàæàéòå ïðåäêîâ | | |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2424
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 18:20 À ÷òî, êòî-òî óæå íàøåë äîêóìåíòàëüíîå îïðåäåëåíèå áîáûëåé XVI âåêà? Èëè äàæå XVII?
Âèäà "Áîáûëè ñóòü ÷åëîâåêè èæå..."
| | Ëàéê (1) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8739 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11717 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 18:30 Î, äà... Î áîáûëÿõ ìîæíî ãîâîðèòü áåñêîíå÷íî. Îäíà èç ÒÎÏîâûõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ òåì íàðàâíå ñ îáñóæäåíèåì âîïðîñà êðåùåíèÿ ñ ïîãðóæåíèåì â âîäó ïîâèâàëüíîé áàáêîé. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (4) |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2424
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 18:52 Â êíèãå
Äüÿêîíîâ, Ì.
Áîáûëè â XVI è XVII âåêàõ. - Ñàíêò-Ïåòåðáóðã : Òèï. Â.Ñ. Áàëàøåâà è Ê°, 1896. -36 ñ.
ìîæíî íàéòè òîëêîâàíèå áîáûëåé íà ëþáîé âêóñ.
Òîëêîâàíèå íà îñíîâàíèè èñòî÷íèêîâ, íî íå îïðåäåëåíèå òåðìèíà èç èñòî÷íèêîâ. | | |
| belinene Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 68
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 59 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 19:59 28 ìàÿ 2024 6:08 vyach23 íàïèñàë: [q] À ÷òî, êòî-òî óæå íàøåë äîêóìåíòàëüíîå îïðåäåëåíèå áîáûëåé XVI âåêà? Èëè äàæå XVII?
Âèäà "Áîáûëè ñóòü ÷åëîâåêè èæå..."[/q]
ß èìåþ ââèäó íå äîêóìåíòàëüíîå îïðåäåëåíèå, à äîêóìåíòàëüíîå óïîìèíàíèå. Óïîìèíàíèå â ïåðåïèñÿõ. Âïîëíå ïîíÿòíà òðàíñôîðìàöèÿ ñî âðåìåíåì áåççåìåëüíûõ êðåñòüÿí â íåæåëàòåëüíûõ æåíèõîâ. Íî ýòî â áîëåå ïîçäíèé ïåðèîä. ß æå ïðèçûâàþ óâàæàòü íàøèõ ïðåäêîâ è íå îñêîðáëÿòü èõ, íàçûâàÿ ëåíòÿÿìè è ïüÿíèöàìè. Èíîãäà áîáûëè ñîñòàâëÿëè 20-30% æèòåëåé. È âñå áûëè áåçäåëüíèêè?  ïåðåïèñè ìîèõ ïðåäêîâ 1627 ãîäà áûâøåå ñåëî íàçâàíî ìåñòîì, ãäå áûëà öåðêîâü. À áûâøèå äåðåâíè ðÿäîì ïóñòîøàìè. Òàê òÿæåëî ñêàçàëîñü íàøåñòâèå ïîëÿêîâ. Ó÷èòûâàÿ åù¸ è ìàëîçåìåëüå è íèçêóþ ïëîäîðîäíîñòü. Âûæèâàëè êàê ìîãëè, ðàáîòàëè íà ìîíàñòûðü, âëàäåþùèé âñåìè óãîäüÿìè. Ðåìåñëî çàíèìàëèñü. À óæ êóçíåöà íàçûâàòü ëîäûðåì è âîâñå ãðåõ. ---
Íå ñóäèòå î ïðîøëîì ñ ïîçèöèè ñåãîäíÿøíåãî äíÿ, óâàæàéòå ïðåäêîâ | | |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2424
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 20:16 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ belinene îò 27 ìàÿ 2024 19:59 Ýòîò ïðèçûâ îáðàùåí êî ìíå? Ñòðàííî. Äà, òàê âîò.  êíèãå, êîòîðóþ ÿ óïîìÿíóë, åñòü öèòàòû èç èñòî÷íèêîâ. Êàæäûé ìîæåò ñëîæèòü ñâîå ìíåíèå. Ëè÷íî ÿ òàê è äåëàþ: ïîëüçóþñü "âòîðè÷íûìè" ìàòåðèàëàìè êàê òî èññëåäîâàíèÿ ïî òåìå äëÿ ïîèñêà ýòèõ ñàìûõ èñòî÷íèêîâ. È óæå èç èñòî÷íèêîâ ÷åðïàþ èíôîðìàöèþ. È ëè÷íî ìíå áûëî áû èíòåðåñíî "îôèöèàëüíîå" îïðåäåëåíèå òåðìèíà "áîáûëè" â òîò èëè èíîé ïåðèîä. ×òî êàñàåòñÿ óïîìÿíóòîé êíèãè, òî òàì åñòü è òàêàÿ öèòàòà "áåäíû ñåìüè íå èìåþò". Âñå ëè áîáûëè èìåëèñü â âèäó èëè âîåâîäå íå ãëÿíóëèñü èìåííî ýòè, íå çíàþ. | | Ëàéê (2) |
|
